Добавить в закладки

Письмо борзятников из команды ООО ФОСУ

По просьбе борзятников из Одесского областного отделения Федерации охотничьего собаководства Украины размещаю их обращение к господину Голубченко А.К., Президенту ФОСУ, Председателю Кинологического Совета экспертов по охотничьему собаководству Украины, с просьбой не оставить без внимания ситуацию, которая сложилась при проведении экспертизы на прошедшей Открытом Чемпионате борзых в Крыму .

Президенту ФОСУ,
Председателю Кинологического Совета
экспертов по охотничьему собаководству Украины
Голубченко А.К.


Уважаемый гр. Президент, обращаемся к Вам с настоятельной просьбой рассмотреть вопрос об умышленном искажении результатов прошедших в Крыму Всеукраинских состязаний борзых охотничьих собак. Председатель экспертной комиссии Рыков С.Б., нарушив “Правила полевых испытаний”, довел ситуацию с определением призеров в командном зачете до полного абсурда.

Команда Одесского отделения ФОСУ, имеющая в своем активе 2(два) пойманных русака, стараниями Рыкова, не попала в призеры. Впереди нее команда “Москвы” с одной поимкой и “Родной Природы” – 0 (ноль) поимок.

Жонглируя цифрами, как клоун на арене, он при оценке показателя “участие в ловле и поимистость” собакам лично поймавшим зверя и не поймавшим вообще, умудряется выставить равные баллы по 10 .

При оценке резвости грейхаунда Яхонта ( ФОСУ г. Одесса) лично поймавшего русака поставить ему оценку в 17 б. в нарушении действующих “Правил”, где предусматривается минимальная оценка в 18 б. (30-12=18), и на этом основании исключить результат его из командного зачета.

Тенденциозность отношения Рыкова к команде ФОСУ г. Одесса четко просматривается и в том, что оценки резвости собак Яхонта и Юкатана из нашей команды наименьшие среди всех собак поймавших зверя. Спрашивается, почему? Мы отвечаем однозначно гр. Рыков выполнял заказ. Это стало ясно с первых минут “Состязаний”, когда волей случая у В.Булавченко поднялся русак. Собак он пустил вмеру, но не успели они пробежать и 30м, как перед ними с шумом поднялась стая куропаток ( не менее 10шт.). Собаки затормозили и отвлеклись от уходящего зверя, потеряв его с глаз. На лицо форс - мажор. Ведь подобное не оговорено в Правилах. Это непредвиденное обстоятельство. Но, не тут-то было. Коршуном налетел Рыков. Еще на бегу кричит: ”Я снимаю вас. Ваши собаки потеряли зверя. У них плохая зоркость”. Смех, да и только. Даже его жена Ирина, тоже эксперт, пыталась его урезонить, как и другие участники, идущие в равняжке. Поняв, что народ его не поймет, Рыков ретируется, отменяя свое решение о снятии Булавченко, на ходу предупреждая всех, что это в последний раз.

Теперь о заказе. 4-ое место ФОСУ г. Одесса при двух поимках, как и у Чемпиона команды из Николаева, это и есть отработанный Рыковым заказ. На награждении заказчик тоже присутствовал. Мы его знаем. Поэтому убедительно просим Вас опубликовать наше письмо в открытой охотничьей печати. Пусть этому горе-охотнику будет хотя бы стыдно, если капля совести у него еще осталась. В нашем охот.коллективе большинство борзятников молоды. Мы выбрали псовую охоту, как самую гуманную, эмоциональную, полезную для отдохновения души и тела человеческого, которая живет по заветам предков наших, ставивших честь псового охотника выше всех страстей человеческих.

Такие, как Рыков, разрушают наше представление о чести и достоинстве псового охотника. Он эксперт Национальной категории, должен быть образцом для рядового охотника, что касается собственно псовой охоты и племенного разведения борзых собак. Должен быть благожелательным советчиком, а не цербером-надсмотрщиком, делиться с нами своими знаниями. Понимать, что не охотники существуют для экспертов, а наоборот эксперты - для охотников. Что работа экспертов оплачивается из средств охотника. Не чувствовать себя вершителем судеб человеческих, а быть равным, но более опытным и мудрым среди единомышленников. Скромность, высокий профессионализм и доброта вот качества необходимые для эксперта. У большинства нынешних их явно не хватает, и гр. Рыков в их первом ряду.

Члены команды ФОСУ г. Одесса :
Булавченко В.
Граматик А.
Мельник А.
Наблюдатель, член бюро секции борзых МООиР г. Москва, Максимов В.Е., охотник, стаж 53 года.



Другие новости сайта borzoi.org.ua

12 янв, 2011 | Helena


« Предыдущий - Следующий »
---------------------------------------------

Комментарий

Ув."Великий охотник"-Максимов В.Е!!!Вы со своим отношением к псовой охоте внесли раздоры во все Российское собаководство,а теперь вносите раздоры в Украинское!!!Оценку экспертам может дать только квалификационная экспертная комиссия,а не Вы,а чтобы не обливать грязью экспертную комиссию необходимо изучить правила проведения Всеукраинских состязаний по вольному зверю,которые были доведены экспертом национальной категории Рыковым В.накануне.По правилам состязаний команда набравшая наибольшое кол-во баллов определяется-победителем.Расценка работы собак производилась экспертной комиссией непосредственно в поле,после работы собак и каждому владельцу собаки расценка работы вручалась лично экспертом национальной категории Рыковым В.Никаких претензий и жалоб со стороны Вашей команды не поступало,все были удовлетворены расценками.Ежедневные итоги работы собак доводились до участников состязаний.И в конечном итоге победителями стали команды набравшие большее кол-во баллов.А если у Вас резвость 17 баллов,а у наших сообак резвость 27-28 баллов,то естевственно я победила...Собаки реагирующие на птичек должны ходить под ружьем,а не состязаться по зайцу русаку,и со стороны Рыкова В.Вам был дан золотой шанс для победы,но увы этого не произошло.Так что виновных ищите у себя внутри...

Елена Погребская - 12 янв, 2011 - 22:38:00
--------------------------


Свору Юрицина надо было снять,однозначно,т.к.был явный подпуск.И ему Рыков дал перепуск,чем грубо нарушил Правила.Другим участникам (при таком же нарушении) Рыков такого шанса не давал.Считаю,что принятие такого решения-субъективизм,который все чаще и чаще встречается.

Sergej - 13 янв, 2011 - 00:40:48
--------------------------


Мы сейчас расматриваем первые три места,а не свору Юрицына,которая заняла 7-е место.

Елена Погребская - 13 янв, 2011 - 08:07:03
--------------------------


Елена,мы сейчас рассматриваем экспертизу собак на Чемпионате под руководством Рыкова В.

Sergej - 13 янв, 2011 - 12:09:15
--------------------------


Я на этом Чемпионате не была, судить о том, что там происходило не берусь. Но! Если посмотреть расценочную таблицу, увидим, что Яхонт получил расценку за свою работу, т.е. собака работала (не снята), в расценке за "отношение к зверю" собака получила 8 баллов (получается поимка была), общий балл - 70, но при резвости в 17 баллов собаку лишили диплома 3-й степени, хотя в проекте Новых Правилах (2009) в таблице скидок есть следующий текст:
Длительная доскачка без заметного превосходства резвости зверя, которая заканчивается поимкой.
При такой работе собака получает за резвость 18 и более баллов.
Остался ли этот пункт в принятых и утвержденных Правилах не знаю, т.к. на официальном сайте ФОСУ их еще не разместили.
Если остался, тогда выходит, что Яхонта расценили неправильно, тем самым выкинув из зачета команды 9 баллов, которые и обеспечили бы ей (команде Одесса ФОСУ) третье место на Чемпионате.
Простая арифметика. Ничего личного.

Helena - 13 янв, 2011 - 13:42:12
--------------------------


лен, сосчитай количество баллов у команды, и тогда реши кто есть кто? Когда на первом месте будет стоять поимка, а потом резвость тогда и будем спорить.

погребская Елена - 13 янв, 2011 - 16:54:51
--------------------------


Спорить ни с кем не собираюсь.
А посчитать могу.
Если считать результат Яхонта, вместо Центр-Флеша, у которого 62, то получится 221:
Юкатан - 76+10=86
Цецилия - 64
Яхонт - 71, а не 70 при резвости 17

Это на 3 балла выше, чем у команды из "Родная природа"(ФОСУ) с 218.

А т.к. Яхонту дали за резвость 17 при далекой поимке, то результат его команды и получился только на 4-е место при 212.

Helena - 13 янв, 2011 - 17:09:36
--------------------------


Написанное ниже,не касается прошедшего Чемпионата.Поимка зверя-это объективно,реальность и спорить с этим не будешь(и пойманный зверь "чист").А вот резвость и остальные пункты расценки работы можно на 1-2-...балла и "натянуть",как в плюс так и в минус,т.к.это уже субъективно. И у эксперта(заангажированного) это есть лазейкой для продвижения(понижения) как личного так и командного первенства. И здесь проявляется,в первую очередь,совесть,а затем квалификация и компетентность эксперта и экспертной бригады.

Sergej - 13 янв, 2011 - 17:40:28
--------------------------


Конечно товарищ Рыков прав,по положению правил этого мероприятия.Если конечно принять во внимание его субьективную оценку резвости собак.По его оценке ясно видно,что хотя и почва в Крыму плохая для скачки собак,но зато зайцы там странные(подозрительные).Т.к. завидев собаку с потенциальной резвостью 17,заяц начинает бежать не от собак,а к ним.Ну и понятно,что собака открывает рот чтобы зевнуть на такой скорости,а зайчик ловко туда прыгает.Наверное так Рыков из далека видел скачки некоторых собак.В общем любi друзi давайте красиво бегать весной и красиво ловить осенью.И не забывать,что мы разводим рабочих(ловящих)прежде всего собак.Отак.

леша - 13 янв, 2011 - 18:10:38
--------------------------


Если говорить о претензиях, возникших в хоте испытаний, то они были, просто их никто не слушал. А господину Рыкову не мешало бы поучиться культуре общения. Обосновывать точку зрения, тем более, субъективную, можно и не повышая голос, а также без употребления речевых спецэффектов, что наблюдалось все 4 дня.

Ёлка - 13 янв, 2011 - 20:14:34
--------------------------


А ещё, пользуясь случаем, хочу спросить у Елены Погребской:если бы Всеукраинские испытания проходили в эти выходные, Вы бы пожелали, что бы результатом работы Вашей команды была поимка 2-х зайцев или уехать с таким результатом, с котороым Вы, собственно, и уехали?

Лёша - 13 янв, 2011 - 20:44:26
--------------------------


Собака должна работать так,чтобы ни у кого не возникало сомнений в ее работе...Я бы очень хотела,чтобы испытания проходили каждые выходные.И я считаю,что лучше показать красивую работу,но без поимки чем........

Елена Погребская - 14 янв, 2011 - 11:33:08
--------------------------


Уважаемая Елена, если бы основным критерим оценивания собак была "красивая работа", призовых мест на всех бы просто не хватило! И, скажите, Вы лично осмелитесь назвать работу с поимкой не красивой? В чем же тогда красота, как не в скачке, которая завершается поимкой. А, может, Вы о беговиках? Это объясняет,почему ловля зверя как таковая вас не интересует.
А вообще, изначально речь шла о не совсем честной работе судьи.

Ёлка - 14 янв, 2011 - 12:28:12
--------------------------


К этому письму можно добавить жалобу на егерей которые по слухам местных жителей за два дня до чемпионата ходили по полям и договаривались с зайцами кому на каком расстояние подыматься куда бежать и с какой скоростью. Еще из отставших в колоне машин слышали бой барабанов и звон бубна шамана который якобы "Тучи разводил руками" или призывал дождь. Помоему в вашем письме этого не хватает. Сбасибо очень насмешили таким письмом. Давно так не смеялся. Если бы письмо не имело сравнительных характеристик с клоунами, каких то заказчиков, исполнителей то потеряло бы всю изюминку. Можно немножко подкоректировать и продать Петросяну за неплохой гонорар. Может письмо и надо было писать но не в такой шуточной форме. Еще интересно как Много уважаемые борзятники могли подписаться под этим бредом. Неужели они сами не могли грамотно составить текст или они его совсем не читали?

Моцарт - 14 янв, 2011 - 12:58:21
--------------------------


Спасибо за ответ Лена.Я с вами абсолютно согласен,главное это красиво бегать,а зайца пусть слабаки ловят.

Лёша - 14 янв, 2011 - 14:25:17
--------------------------


В конце концов кролика можно на базаре купить,сколько он там стоит.Но тут есть проблемка.Я ведь пазанки и голову собаке отдаю,а на базаре кролика без головы продают.А мой засранец так голову любит,ужас.

Лёша - 14 янв, 2011 - 14:35:50
--------------------------


ОБЬЯВЛЕНИЕ ВСЕМ БОРЗЯТНИКАМ.Предлагаю в нынешнем году перед такими серьёзными испытаниями попросить экспертную комиссию выдавать не только дипломы 1,2,3ст.,но и диплом в котором будет писаться ЗА КРАСИВУЮ РАБОТУ. Уважаемые,голосуйте.Я,ЗА. Так,нужно срочно бежать записывать свою собаку на курсы по красивому бегу.Подскажите пожалуйста где такие имеются,и какая стоимость.

Лёша - 14 янв, 2011 - 15:28:54
--------------------------


В Росси две беды дураки и дороги, так же и у нас все кругом виноваты но не я. Хорошо отношусь к Славе борзятнику, но очень не люблю, когда Рыков судит. А судит он от А до Я, со всеми запятыми, по правилам, которые нынче действуют. И ничего с этим поделать нельзя. У нас два таких педанта есть, ещё и Кателенец в придачу, с которым, кстати, я очень дружу, и это не распространяется на наши отношения. К великому сожалению Рыков прав, не может собака, сделавшая первую угонку за 10 дистанций и поймавшая, черте, где зайца, получить высокую оценку. Не расценить можно, а вот высокие баллы, извините. Так причём тут Рыков. Закон есть закон, меняйте его или собак. Что легче? Теперь насчёт заангажированности Рыкова. А где ж тогда мой диплом полевого победителя из Днепра, когда мои собаки «пымали» зайца у всех судей на глазах. Пустил в «зад» собак, так кто мне доктор, или написать ябеду на Рыкова проще. Болгары молодцы, они любят своих собак и хорошо их готовят к состязаниям, но не случилось, надо принять к сведенью и забыть. Время рассудит, и вот главное. На сцену выходит «человек» Максимов, достаточно далёкий от псовой охоты, нахватавшийся терминов и цитат из книг, не дочитавший их до конца или дочитавший, но в туалете задом (неоднократно ловленный мной лично на несуществующих цитатах великих борзятников). Отрабатывать болгарские харчи то надо. Сначала он гадил на бильярдный стол у Юрицына, в полном смысле этого слова, а когда был бит подсвечником и гнан вон, переметнулся к братьям болгарам, правда, там икры не дают и гадить тоже, но все, же работать надо. Кто его, «человека» Максимова уважает в России или в Украине не знаю, но вот кляузы он писать умеет. Не хочется о плохих людях писать, для «человека» Максимова это реклама, плохая, но все же, лучше его забыть или светлый образ его и всё. Нужна федерация борзых Украины с президентом, судейской коллегией и всеми атрибутами, например, как спортивные федерации, тогда само собой все дрязги и ябеды отпадут само собой, руководить будем сами и получать будем сами. Надо поздравить Николаевцев с успехом. Готовить собак. Выпить оковитой, что бы нам не мешало, то, что мешает танцорам и перейти в новый охотничий год.
Всех обнимаю, некоторых целую, потом, если захотят, Искренне Ваш, с уважением, А.Е. Чигаев

chigaev - 14 янв, 2011 - 16:04:02
--------------------------


Никогда на рынке живых кроликов без головы не встречал

Моцарт - 14 янв, 2011 - 16:04:22
--------------------------


День добрый!
Судить и давать комментарии к мероприятию, на котором сам не был, считаю не возможным! Поэтому и воздержусь от оных. Но не сообщить тот факт, что наблюдала, лично тоже не могу. А именно: у меня была возможность наблюдать работу Яхонта в течение целого месяца, как на охоте, так и на испытаниях. За это время я не видела не одной скачки этой собаки (а это примерно20 скачек), где резвость можно было бы оценить в 17баллов, т.е. первый подход к зверю более чем на 5 дистанциях, а тем более длительную скачку без заметного превосходства. В жизни, конечно, все случается! Может перед состязаниями Яхонт заболел или настроения у него не было, но, несмотря на это раз эта скачка закончилась поимкой Яхонта (как я поняла) возникает вопрос, почему снято не «до 12 баллов», как положено по правилам, а больше?

Инна Кулькова - 14 янв, 2011 - 16:27:50
--------------------------


Я пишу про кроликов которые уже того этого,как и композитор собственно.

Лёша - 14 янв, 2011 - 17:28:37
--------------------------


Елена П. Целью этого письма является; довести руководству ФОСУ и охотникам, о квалификации и объективности расценки охотничьих собак экспертом национальной категории Рыковым В. и о факте завышенной оценки Ваших питомцев. Акцент внимания письма в том, что манипулируя бонитировкой, эксперт вырисовывает Вам не заслуженное третье место. Замечу, что никто иной, а только Вы зализываете клеймо не заслуженных призеров. В вышеизложенном обращении вы не объект рассказа. О Вас заметка, что с 0(ноль) поимками Вас определяют в призеры. Парадокс все собаки с поимками по резвости оценены ниже Ваших. Рассмотрим ситуацию если бы первый и второй призер были бы без поимок, то в Рыковской расстановке Вы победитель Чемпионата без единой поимки против команды с двумя поимками. Купите Рыкову очки. Собейнокова греи быстро достали зайца - резвость 20-22 б., у Ваших 27-28 б. Резвость Ваших собак определили в Харькове, напомню, что там резвость определяется по времени, а не глазомером Рыкова. Вот эти показатели и вписывайте в заслуги. А не красивые скачки. Вы гоняетесь за баллами и возвышаете таких собак, мы таких собак бракуем, разница на лицо. Мы преследуем разные цели. Дорогие мои нас постигла та же участь, что и англичан век назад – разделение использование борзой на охотничий и беговой тип. Я заявляю , что моя команда -охотники, я выбираю собак и экспертов – охотников. Вы заявляете о красивых скачках. Елена, заявите на весь борзячий мир, что в борзоводстве Вы исповедуете, куда себя относите. Может нам нужно раз и навсегда конкретно разойтись по разные стороны баррикад.
Лена П.о птичках, Ваши собаки бегут рядом с зайцем, и правильно было бы сказать, что у Вас собаки поводыри, и не гоже им состязаться по русаку даже с подружейными.
Я не хочу, что бы деятельность грея как охотника ловца закончилась на самодурстве такого эксперта педанта и охотников моднозаконных.
Саша Чигаев ты прав нужна федерация борзых и т.д. и т.п. но проблема по разделению использования борзой останется. Саша менять собак легче, чем законы, но поменять качество в поимке, на красивую работу, не за какие гроши, а гроши Мы тратим для кайфа в травле с поимкой.

Граматик - 14 янв, 2011 - 17:51:54
--------------------------


Поимистые но не резвые собаки уже давно существуют. Порода называется Хорт. Охотничий Грейхаунд на мой взгляд должен сочетать в себе и поиместость и резвость. Иначе у нас будет новая разновидность хорта. Судя по отчетам борзые Елены П. имеют дипломы с поимкой, А ваши скорее всего имеют дипломы с такой резвостью как её собаки. Так о чем тогда реч о каких повадырях, о каких подружейниках . На этом же чемпионате в сложных условиях сняли без заговорочно собаку не пометившию зайца. А некоторым были сделаны скидки в виде повторных пусков. Так о какой предвзятость тогда разговор.

Моцарт - 14 янв, 2011 - 19:45:53
--------------------------


Моцарт ты не ту музыку пишеш. Вышеизложенная мной информация адресована Елене Погребской, на её первый комментарий, там ты найдеш информацию о подружейных собаках. Моцарт тебя как величать? Представься. Согласись, что не зная с кем имею честь общаться, могу и вдуть не по заслугам. Моцарт ты охотник вообще. Давай рассмотрим ситуацию вот с такого ракурса. Посторонний к охоте объект узнавший о таких мероприятиях как наше, решается участвовать. Договаривается на любом кинодроме мира, о приобретении грея, ему в этом не отказывают и впихивают списанную собаку. Реализуя этот проект, объект участвует в охотничьем мероприятии, где по резвости его собака обходит все поголовье славянского населения. Рыков вписывает за резвость 30 баллов и собака становится победителем. Охотники доверяя квалификации эксперта вводят набор этих генов в поголовье и получают борзых типа «блэкхантерхаундов». Моцарт все собаки хороши, но каждой своё предназначение.
Ты прав в одном, что охотничий грей должен сочетать в себе и поимистость и резвость. На этот случай я, когда то написал статью. Читай и всасывай.
Борзоводам-охотникам!!!
Селекция любого животного делится на два этапа
1.Выделение и признание породы (взлеты), происходит благодаря проявлению и выделения качественных показателей.
2. Вырождение породы (падение), происходит из-за утраты или отсутствия качественных показателей.
В борзологии качественными показателями являются те, которые выдерживают направление использования борзой. На сегодняшний день каждая порода борзых делится на четыре типа.
I. Выставочный тип - упрощенный генотип отвечающий за "оболочку" собаки, отобранный по одному качественному показателю - внешний вид.
II. Беговой тип - генотип собаки, отобранный по двум качественным показателям:
- физический - высокая скорость (если использование собаки заключается в длинных забегах, то и сила);
- психологический - преследование двигающихся предметов .
III. Курсинговый тип- генотип собаки отобранный по таким качественным показателям:
- физических- высокая скорость, маневренность(если использование собаки заключается в длинных забегах, то и сила) ;
- психологический - преследование двигающихся предметов.
IV. Охотничий тип- генотип собаки, отобранный с помощью объекта охоты и несет в себе те качественные показатели, которые превосходят показатели добываемого животного:
- физические: 1.Скорость. 2. Сила. 3.Маневренность.
- физиолгические: 1.Мощный костяк (предотвращает травматизм). 2.Мощная мышечная масса (для стремительного передвижения собак с мощным костяком).
- психологические (показатели для поимки животного): 1. Поимистость. 2. Азарт по добыче. 3. Мастерство. 4. Лидерство
- умственные показатели отвечающие за сохранность собаки при скачке по пересеченной местности и при хвате хищников.
- показатели здоровья, отвечающие за внутренние и наружные органы ( для долговременного срока использования борзой по назначению): 1.Кровеносная система. 2. Секреторная система отвечающая за мощное и быстрое выделение адреналина и других гормонов.
Не имея научных заслуг в генетике и нанотехнологии, утверждаю, что ДНК как любой носитель информации ограничен памятью, а генетическая память каждого индивидуума различна. Я заявляю, что объем генетической памяти охотничьего типа борзых намного выше остальных типов, что неоднократно доказывала «Першинская Охота» (обладатель красивейших и ловчих собак - «три в одном»), как апогей селекционирования псовой борзой, выбраковывая слабых во всех значениях этого слова.
Соглашусь, что не только выводя, но и сохраняя охотничий тип, заводчики и владельцы вынуждены выбраковывать собак коварными методами, которые касаются и собак и добываемых животных, - «c'est la vie».
Можно теоретически спрогнозировать получаемый продукт, скрещивая все самое красивое и самое быстрое, но вы и получите нечто среднее, менее красивое и менее быстрое в сравнении с родительскими формами.
Считаю, что выбирая материал из лучших рабочих собак в поле, матушка природа выделяет сильных, здоровых, поимчивых, сообразительных, с хорошим костяком, без скрытых дефектов, и все это закрепляется на генетическом уровне.
Производя селекцию охотничьих собак, вся задача заводчика состоит в выборе нужных производителей: по типу, физиологическим и рабочим качествам..
Суть статьи сводится к призыву проверенного способа выведения «три в одном», - выделении лучших форм из особей охотничьего типа.
16.04.2010 г. Александр Граматик

Граматик - 14 янв, 2011 - 21:52:30
--------------------------


Вот сейчас на канале футбол транслируют футбольный матч из Германии.И я замечаю что то знакомое,на табло уже 33минута,а голов нет(нет результата).И вроде играют красиво,но зрители не довольны,они ждут голов(ждут результата).А почему так?Да потому что та команда которая забьёт больше голов,та и выиграет.Та команда получит очки и поднимется в турнирной таблице относительно проигравшей команды,забившей меньше голов или вообще не забившей.А почему у нас по другому?Ведь у нас это тоже своего рода спорт?Или кто может помнит первый поединок Ленокса Льюиса и ХасимаРахмана(если не ошибаюсь).Льюис красиво боксировал и физически превосходил противника,но Рахман выждал момент и угадал Льюиса,да так,что тот не смог встать пока судья считал.А теперь угадайте с одного раза,кто выиграл,кто победил?Почему судьи не откачали Льюиса,не наградили его?А потому что результата добился Рахман,и он соответственно и выиграл.И так во всех видах спорта,побеждает тот кто добивается результата.Так вот желаю всем тут собравшимся больше результативных скачек,а соответственно и красивых.Ведь когда твой подопечный берёт зайца,то возникает,то чувство которое очень сложно описать на клавиатуре китайского производства.В общем вы знаете про что я.Так вот,побольше всем нам поимок и переживаний этих не передаваемых моментов. P.S.Кстати,во втором бою Льюис победил.

Лёша - 14 янв, 2011 - 23:05:42
--------------------------


Господа борзятники, а обязательно переходить на личности?

Ёлка - 14 янв, 2011 - 23:20:07
--------------------------


Взаимоотношения "Юрицын-Максимов-Болгары" желающие могут обсудить в другом месте и в другое время. Хорошо бы побольше фактов и аргументов в рамках проеведенного и собственно обсуждаемого мероприятия, а также возникших вопросов и притензий, и поменьше неприкрытой ненависти и обнародования интересных моментов из биографии недругов. Один из выдвигаемых ворпосов: почему не расценили Яхонта? Поимка была и поимку видели. Не видел её Рыков. А для чего же тогда фланговые судьи? Или авторитетное мнение председателя судейской комиссии в принципе не обсуждается? Вся педантичность закончилась на нежелании выяснить, кто же был свидетелем поимки. Есть что сказать, например, по этому вопросу?

Ёлка - 15 янв, 2011 - 00:17:18
--------------------------


Хочется верить, что письмо будет рассмотрено и КС примет хоть какие-то меры.
А споры по поводу скачек-поимок бесцельный- каждый имеет то, что имеет...

Ирчик - 15 янв, 2011 - 16:11:09
--------------------------


+100

Бетховен - 15 янв, 2011 - 18:39:44
--------------------------


Однозначно выполнялся заказ!
Любой кто хоть раз видел скачку собак Команды Одесского отделения ФОСУ скажет, что их резвость превосходит резвость любой псовой борзой!
Только заказчиков несколько!
Обратим внимание на то что по две поимки у двух команд, но зная что резвость греев Одесской команды ФОСУ выше чем у Николаевских псовых то и былов у них должно быть больше!
Мне стыдно за николаевцев, но думаю что честность возьмет верх и они отдадут незаслуженное первое место тому кому оно принадлежит по праву.

Бетховен - 15 янв, 2011 - 18:48:20
--------------------------


Ребята срочно найдите Вивальди,Чайковского,станьте в круг и возьмитесь за руки.

Лёша - 15 янв, 2011 - 22:20:23
--------------------------


Я, Булавченко Виктор, капитан команды ФОСУ Одесса заявляю всем: мы же разводим охотничьих собак, а не беговых резвачей для кинодромов! Охота - добыча зверя, а не пустая беготня за ним! Именно она выставляет собаке окончательную оценку ее пригодности к разведению. В этом году я выставлял своих собак в:
Тернополь два пуска = две поимки,
Днепр два пуска = две поимки,
Одесса два пуска = две поимки
Крым команда = две поимки
Но никакой авторитет или громкое имя не заставят меня слить результаты наших собак и результаты нашей команды . Прошлые заслуги нас не интересуют. Покажите результаты своей работы сегодня…
Считаю, что общие баллы у собак, которые отработали с поимкой, должны быть выше, чем у тех, которые отработали только с угонками, а также оценка зоркости . Одним за поимистость ставили по 10 баллов при дипломе 3-й степени без поимки, другим по 10 б. при дипломе 3-й степени с поимкой. Так у какой собаки поимистость выше? У той, которая сделала кучу угонок или у той, которая заловила?

Виктор Одесса - 15 янв, 2011 - 23:06:20
--------------------------


"Победителей не судят"
Екатерина Великая

Аноним - 16 янв, 2011 - 00:16:06
--------------------------


При условии,что победа честная и не вызывает сомнений.

противник анонимщиков(анонистов) - 16 янв, 2011 - 00:35:40
--------------------------


Елена П. (Аноним). Во времена Фери и Тираны обладателями реальной резвости и не в последнюю очередь поимистости, для меня Ваше слово было авторитетно, в плане, что собака должна быть и резва и поимиста. Куда канули Ваши слова: "если собака тупа и не ловит - её на сучок". На сегодняшний день, где улучшенные охотники Фери, Тираны. На тех цитатах Мы стоили будущее, видели интригу соревновательных интересов. А сегодня Вы пропагандируете красивую скачку, завтра еще, что ни будь. Где спортивный интерес. Как можно соревноваться, если все время менять правила или интригу. Как можно добиться цели или выиграть бой или стратегию (для офицеров) если оппонент все время меняет цель и правила, не имеет стратегии. Один раз повязав Фери с беговиком Ю.Ф. получил отличных собак резвых и поимистых (своего рода метизация) но с каждым днем на поле выходят все больше и больше беговиков с иностранными предками, которые по два века живого зайца не видели. Где логика. У наших собак тоже течет кровь беговиков, но проявляющихся щенков и собак без качества поимистости Мы бракуем. Если хотите поднимать планку резвости у охотничьих собак, то есть очень верный способ – увеличение расстояния пуска. Ваши члены команды при таком раскладе узрев русака свыше 50 м, делают вид, что его там вообще не было. А какие претензии были на кубке Кофова на этот счет У-У-У-У.

Граматик - 16 янв, 2011 - 03:03:58
--------------------------


В начале предыдущего своего поста гр. Граматик писал не очень коректные высказывания. Скажите такая манера общения вам по генотипу досталась? Или вы настолько быстро перенимаете поданный экспертом вам пример. Часть письма в которой речь идет о чести ,достоинстве и доброжелательности не актуальна. Поскольку наследственность в вас изменить не возможно, а опыт в общении вы уже переняли.

Моцарт - 16 янв, 2011 - 17:33:16
--------------------------


<<Проявляемая борзой резвость определяется двумя составляющими: хорошей наследственностью и правильным выращиванием. В связи с этим полезно подчеркнуть, что уровень скоростных качеств любой борзой собаки (да и не только борзой), её "резвостный потенциал", определён генетически. Он обусловлен подвижностью нервных процессов в организме, быстротой и силой сокращения мышечных волокон, свойственных данной особи, и никакими способами невозможно его увеличить. Как бы вы ни тренировали свою борзую собаку, она не сможет превысить заложенные в ней наследственностью скоростные возможности. >> А вот после закрепления этой составляющей можно вести отбор. Так как видемо вы ошиблись утверждая и заявляя что резвость это физический показатель.

Моцарт - 16 янв, 2011 - 17:37:42
--------------------------


В конце письма стоит подпись<Наблюдатель> Это профессия или хоби. А может это ваш клуб вас командировал на это мероприятие и поручил написать письмо Призиденту ФОСУ, и с радость подтвердит это? Если нет то тогда наблюдатель для меня равносильно токарю или сварщику 3 разряда. В приказе нечего о наблюдателях не сказано. Приглашали владельцев борзых на участие в мероприятии. У вас есть собаки? Вы учавствовали? Стаж охоты 53 года с Борзыми ? Сколько собак вы имеете?

Моцарт - 16 янв, 2011 - 17:46:00
--------------------------


Наслышан о кубке Кофова...
на отборочных пуск 50 м!
А финал 15м!

Бетховен - 16 янв, 2011 - 18:29:16
--------------------------


Бетховен, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...
Простите, а разве данный разговор о Кубке?

Helena - 16 янв, 2011 - 20:19:04
--------------------------


Я отвечу просто. Я очень довольно вязкой Тираны с беговиком. Мои щенки превосходят мать по многим показателям. Мне не стыдно смотреть в глаза их владельцев. Это явный показатель, что вязка была правильной. По поводу кубка Кофова. В поле я Вам сказала, что думала. нЕ ПОДЫМАЙТЕ ЭТОТ ВОПРОС, ПОБЕРЕГИТЕ НЕРВЫ СУДЕЙ. Украина всех рассудила. Соревнуйтесь на кубке Кофова и выигрывайте....

Погребская Елена - 16 янв, 2011 - 21:43:38
--------------------------


Кубок Кофова вроде мероприятие не столь значимое чем Украина.Но на выходе мы получаем то,что на первых четырёх местах должны были распологаться собаки взявшие зверя.Моя собака красиво побегавшая не вошла в эту четвёрку.

Лёша - 16 янв, 2011 - 22:26:41
--------------------------


А на Украине для того чтобы занять призовые места достаточно просто красиво пробежаться.Не скучно ли?

Лёша - 16 янв, 2011 - 22:48:26
--------------------------


А ещё уважаемая Елена,Вам на Кубок Кофова грех жаловаться,ведь в полуфинал вошла ваша собака не взявшая зверя,как и мой дурик.

Лёша - 16 янв, 2011 - 22:53:51
--------------------------


Спасибо Лена П. за подсказку. Господа судьи, я приношу свои извинения за проявленную не тактичность. Все оценки остальных экспертов я принимаю как должное, по причине обьективной оценки. Всё проявленное внимание к экспертам в вышеизложенном касается Рыкова.

Граматик - 16 янв, 2011 - 23:06:09
--------------------------


Елена П.,а Чемпионат Украины Вы уже приватизировали,что позволяете себе указывать кому и где учавствовать и выигрывать? Кубок Кофова открыт для всех. а вот ежегодные Мариупольские состязания -только для вашей команды.Не странно ли,что многим туда дорога закрыта?

противник анонимщиков(анонистов) - 16 янв, 2011 - 23:10:57
--------------------------


Дорогой мой, моцарт извини, что затронул твоё самолюбие, напоминая тебе, что не красиво, вступать в диалог не представившись. Моя фамилия Граматик зовут Александр, могу и адрес дать. Я не скрываю своего имени и общаюсь открыто даже о субъективности господина Рыкова. Моцарт ты заяви себя в поле я тебе докажу свой генотип. Все остальное риторика.
Моцарт нервничай и дрожи, спроси Елену П.(аноним) я её вычислил и тебя мне не составит труда.

Граматик - 16 янв, 2011 - 23:12:48
--------------------------


Бетховен!!!, не делайте из себя клоуна и посмешище.

противник анонимщиков(анонистов) - 16 янв, 2011 - 23:16:55
--------------------------


А ещё я согласен с Моцартом.Давайте закрепим генетически у собак такой показатель как резвость,на что у нас уйдёт допустим лет 10-20.Далее мы начнём развивать и закреплять например зоркость,что наверняка потребуется беговику и что займёт ещё лет 10-20.В общем с таким подходом лет через 100-150 мы наверное получим идеальную рабочую собаку.Если конечно снова не нужно будет улучшать резвость.Я конечно понимаю,что Моцарт это гениальный и главное бессмертный человек,он таким временем располагает.В общем мне это предложение нравится,чем раньше начнём,тем раньше получим рабочего грея.

Лёша - 16 янв, 2011 - 23:23:10
--------------------------


Елена П, есть победы хуже поражений

Мила - 17 янв, 2011 - 16:30:14
--------------------------


Это ваш новый способ убирать конкурентов с полей? Тогда можно сразу догодаться кто победит в следующем году. Не превращайте тему в страшилку. У вас каждый второй пост угрозы. Или вы хотите что бы в этой теме писали только вы. Тогда какой был смысл выносить письмо на обсуждение. Не стоит воспринимать все в штыки.

Моцарт - 17 янв, 2011 - 19:11:24
--------------------------


Лёша. После прилития резвости отбор ветется по всем остальным качественным показателям не утрачивая, а закрепляя их одновременно, а не по очереди. И в связи с недостаточным количеством поголовья нам прийдется прибегать к прилитию беговых кровей, хотим мы этого или нет.

Моцарт - 17 янв, 2011 - 19:12:15
--------------------------


остальные эксперты это Ногас?

Бетховен - 17 янв, 2011 - 20:03:30
--------------------------


Саша заблуждаешся,Лена Погребская под псевдонимом и анонимно не пишет.

Погребская Елена - 17 янв, 2011 - 20:54:28
--------------------------


Лена П. Саша не заблуждается, служба безопасности тоже. Есть номер вашего компа, а в магазине Ваша фамилия.

Граматик - 17 янв, 2011 - 22:14:09
--------------------------


Лена П. посты Погребской Елены и Анонима с одного компьютера.

Граматик - 17 янв, 2011 - 22:21:19
--------------------------


Моцарт, одно дело приливать беговые крови и делать это разумно, и совсем другое превращать охоту в беговые соревнования и оспаривать приемущество способности ловить над красивым бегом. Для того, чтобы посмотреть, как красиво и быстро бегает собака, можно вырастить беговика и любоваться им на кинодроме. Результатом работы собаки на таких мероприятиях как обсуждаемое есть поимка зверя. Разве нет?

Ёлка - 17 янв, 2011 - 22:45:26
--------------------------


Елена Демидчик Вы хотели собрать армию псовых охотников, объединяться, писать письма, обращаться к руководству ФОСУ, в Лесхоз. C кем это делать, если такая братия, как композиторы, не могут своего имени назвать. У меня предложение убирай посты всех анонимов. Для определения каждого по 50 долл.- у меня денег не хватит.

Граматик - 18 янв, 2011 - 01:00:52
--------------------------


Панi та панове я не против прилития крови беговиков,во всяком случае они лучше чем выставочники.Я считаю,что беговиков даже нужно подмешивать,но не чаще одного раза в 3-5 поколений.Взять даже вашу Тирану,я не один раз говорил,что она мне нравится.Повязав её беговиком,что вы хотите получить?Повышения резвости,которой не ей подливать нужно,а ещё она с кем угодно поделиться может.Может беговиком вы хотите улучшить экстерьер или ловчие качества,тоже нет.Живой пример Грейди(извините если есть ошибка).Чем она превосходит свою мать?Да ничем.Тирана у Вас охотник,а Грейди беговик.Интересно.кем вы будете вязать Грейди?Тоже беговиком?

Лёша - 18 янв, 2011 - 17:02:30
--------------------------


Граматик А.А в каком магазине можно узнать???Смешно да и только))))Очень выгодное вложение денег платить по 50 у.е))

Алена П. - 18 янв, 2011 - 17:09:51
--------------------------


Вообще-то это не тама, дорогие наши композиторы. (уж не знаю один или вы оба воскресли)Письмо опубликовано на сайте, а не в форуме и выкладывалось не с целью потрындеть. Кто захотел, после прочтения высказался. А уж кто как высказался, это второй вопрос. К сожалению, вместо того, тчобы объедениться (или хотя бы не мешать другим) и постараться довести до сведения конкретного человека, что работать желательно для народа, а не против него, наячалась грызня - я, мол, победитель и собаки у меня супер, а вы отстой и собаки ваши бегают плохо. Это уже даже не обсуждение. Нельзя так.

Ёлка - 18 янв, 2011 - 20:51:47
--------------------------


Елка, не мешать другим- поливать грязью честного человека?

Бетховен - 18 янв, 2011 - 21:37:36
--------------------------


А где конкретно и кто "поливал грязью честного человека"? :) Композитор, вы присутствовали на чемпионате?

Ёлка - 18 янв, 2011 - 21:45:49
--------------------------


Вы, уважаемый, настолько увлеклись, что вероятно не обратили внимание, что приведены цифры и факты, которыми "честный человек" пренебрег. о манере общения тоже писалось ранее. Если "честный человек" - это единственный ваш аргумент в его пользу, то, извините, он не убедителен. Повторяю ещё раз: цель не судить победителей (вы в письме хоть одну фамилию учасника увидели?), а потребовать справедливостии в судействе.

Ёлка - 18 янв, 2011 - 21:57:05
--------------------------


Лёша, если приливать кровь через 3-5 поколений, то скорее всего за такой срок крови наших собак поглотят крови беговиков, и мы опять окажемся там где были, и этот процес бесконечен. Есть более результативные методы. Можно несколько поколений приливать кровь беговиков, вытесняя постепенно кровь наших собак стараясь сохранить их рабочие качества, потом разводить в себе. Еще можно получить несколько пометов с прилитием крови беговых собак, а потом разводить их в себе скрещивая между собой. Так же можно взять сразу чистых беговиков и их потомство отбирать по тому же принципу как отбирали своих собак только не утрачивая резвость . Последний способ мне кажется более результавен . Если может быть в чем то не прав, поправьте. Но резвость это неотъемлимая часть этой породы.

Моцарт - 19 янв, 2011 - 19:46:10
--------------------------


Ёлка. Какую реакцию вы ожидали? Попробуйте прочитать письмо как простой участник, или один из призеров. В первом обзатсе Максимов ставит под сомнение весь чемпионат, и всех призеров. А можно было сказать только про себя. Во втором серьезно замахнулся на 2 и 3 место. Затем не корректно высказывается по поводу эксперта а, многие его уважают. Далее Максимов не просит разобраться, а сразу выдает заключение о нарушении правил. Потом говорит что если Рыков поставил вам самые низкие балы за резвость, значит он выполнял заказ. Затем Максимов замахивается на первое место намекая про заказ. Далее поливает грязью Рыкова и показывает на недостающие качества большинства экспертов. По этому поводу могу сказать, письмо не содержащее намеков, оскорблений, и без замахов на призовые места, не ставя под сомнение результаты всего мероприятия, ведь победа беззаговорочна, может быть кто то и поддержал. Смотрите, а то может быть такая шутка, как признание результатов чемпионата не действительными тогда многие вас благодарить будут не только в Украине. Писать письмо надо грамотно, коротко, по факту. Никого не обижая и не ставя под удар остальных участников. А про заказчиков дальше как то молчек, не все знают ваши намеки. А мысли у всех разные.

Моцарт - 19 янв, 2011 - 19:47:34
--------------------------


А где мы были?Или у нас нет сейчас хороших ловчих и при этом резвых собак?Или вы думаете что оценки резвости 17,21 бала обьективны при поимке зайца?Назовите мне собак которыми хозяева действительно занимаются и которым катострофически не хватает резвости?Назовите на примере Одессы не резвых собак,которым не хватает резвости чтобы дойти до зайца.А беговики да,должны раствориться оставив после себя только резвость,которая как раз и будет держаться на уровне несколько поколений.Ведь остальные рабочие качества мы потеряв,будем потом долго и нудно восстанавливать.

Лёша - 19 янв, 2011 - 22:51:12
--------------------------


Последний метод конечно хорош,но я думаю что вы долго будете отбирать у беговиков реакцию на угонках,крепкий костяк,зоркость,ум,которые им точно не нужны на кинодроме.А пока будете всё это отбирать,то резвость у вас точно упадёт и нужно уже будет завозить новых беговичков.Хотя ведь это и не так плохо?Всегда есть кого отбирать,в общем замкнутый круг.

Лёша - 19 янв, 2011 - 23:16:13
--------------------------


Моцарт, вероятно, каждый увидел в письме что-то свое. Я заметила, чтоб все участники толпой возмущались, что результаты работы их собак теперь под угрозой. И не стоит, наверное, говорить за всех, согласитесь. Данное письмо рассматривалось через призму личных взаимоотношений коментировавших с В.Максимовым. Каждый человект имеет право на эмоции, и в том числе негативные, что в данном случае отнюдь не безпочвенно, поверьте.( я овпечатлениях от чемпионата) До сих пор не знаю, были ли вы на чемпионате и понимаете ли, в чем соль претензий к господину Рыкову. Люди приехали на серьёзное мероприятие, к которому готовилимь, уплатили, заметьте, деньги и расчитывали на объективное оценивание и элементарно человеческое отношение. Если достоверно известно, что поимку видели, почему, не увидив её лично, судья, пинимает решение не расценить собаку? Если обе собаки, взяли зайца и не на далеких доскачках и получают за резвость 17 баллов, а собака, не взявшая зверя имеет гораздо больший балл, это как? На конкретные вопросы здесь никто не отвечает. Приведенные в самомо начале цифры попросту проигнорированы,зато амбиций слихвой. Резкие высказивания А.Граматика тут же подвержены осуждению, а вот откровенный монолог о Максимове принимается как должное. Я не хочу разделять охотничий коллектив на хороших и плохих, но , извините, переходить на личности в мягко говоря не уважительной форме- врядли достойное поведение. Лично я не совсем согласна с формой изложенного в обращении, но порой стоит сказать так, чтоб услышали и приняли меры.Вопрос о баллах резвости с поимкой и без остается открытым. Возможно и существует какая-то иная причина такого субъективизма в оценивании господина Рыкова, но нам она и по сей день не известна.

Ёлка - 20 янв, 2011 - 00:17:24
--------------------------


Ёлка, пожалуйста прочтите правила проведения испытаний борзых собак и вопросов о оценке резвости у вас не будет.
Как пример , что бы Вы поняли: хорошие гончие тоже сганивают зайца и ловят, но ведь ни кто не говорит о их резвости , а говорят о силе(в смысле выносливости).

А о письме даже и говорить не хочу.

Богдан, Одесса - 20 янв, 2011 - 10:25:23
--------------------------


Богдан, что касается правил, они мной прочитаны, именно поэтому такой вопрос и возник. Хочу заметить, не только у меня.
О письме не надо, надо о сути поднятой проблемы. Желательно отбросив эмоции и амбиции.
Достоинств гончаков я не умаляю, но, пожалуйста, вернитесь несколько постов назад и обратите внимание на предмет спора: мнения разделились - кто-то считает, что важно посмотреть и оценить красивую скачку беговика, а кто-то нацелен именно на поимку. Естественно чистую, в рамках нормативов. И ответьте мне, каким образом собака с резвостью в 17 баллов вообще может подойти к зайцу? тут, как говорится, или лыжи не едут, или заяц шел пешком. Я не претендую на звание великого охотника и о некоторых моментах даже спорить не стану, но ,извините, есть очевидные вещи, понять которые -большого ума не надо. Мы ж не на кубке резвости присутствовали, правда? Да, резвость есть основным или одним из основных критериев оценивания, но ведь она может "плавать" по субъективному решению судьи как в плюс так и в минус. так почему мы должны безропотно соглашаться с этим субъективным мнением, если работа собаки говорит сама за себя при чем на глазах у всех, а не где-нибудь в посадке или в виноградниках ? Опять же не расценивать собаку, поимку которой конкретный судья не увидел, тоже в правилах написано?

Скажу откровенно: очень хочется ехать на следующий чемпионат и рассчитывать на честную борьбу и здоровую конкуренцию, а не на подобные разборки в последствии.

С ув, Елена Мельник

Ёлка - 20 янв, 2011 - 13:07:28
--------------------------


А ещё очень хочется рассчитывать на объективную и справедливую оценку.

Ёлка - 20 янв, 2011 - 13:11:17
--------------------------


Саша Граматик.
Удалять комментарии я не буду.
На анонимные провокационные заявления не обязательно отвечать.

Helena - 20 янв, 2011 - 14:16:06
--------------------------


Всем привет! Я уже за всеми соскучился, вот недавно вылез из полей и почитал ваши страсти! И решил влезть под обстрел! На чемпионате меня небыло, о чем сожалею, хотя и не собирался, знаяя обстановку!

С огромным уважением прочел ком. госп. Чигаева! УВАЖАЮ такой стиль изложения!

Давайте уважать старших товарищей! И соблюдать субординацию и выслугу лет в делах борзячих!

Большинство, кто тут гонит бочку на Рыкова, Юрицына, Погребских под столом бегали, когда они уже поля топтали! Я лично тогда еще с норными в нору пролазил!

Давайте учиться проигрывать "по разным причинам"! Учится жить в согласии, ведь нас можно по пальцам пересчитать!

И вообще - это очевидные вещи, что любые противоречия разобщают людей!
Наблюдается уже не война личнойстей, а кланов, группировок! Кто в ней победит? Да никто! Будем на мероприятиях встречаться, дутся друг на друга, отворачиватся и что дальше? Ну кто от этого выиграет??? Дурная слава всегда бежит раньше нас!

Константин Васюта - 20 янв, 2011 - 18:38:25
--------------------------


Леша. Тирана в 2,5 года имела 2 диплома 2 степени. Ге Трейди в 2,5 года 2 диплома 1 степени. Я реально смотрю на своих собак. И только мне можно судить, кто из них лучше. Я довольно обоими собаками, но Ге Трейди лучше. Они по типу тоже разные. Но надо идти вперед, а не назад. Спасибо Ирчику за ее высказывание, каждый имеет то, что имеет. Больше писать не хочу, не имеет смысла....

Погребская Елена - 20 янв, 2011 - 18:43:13
--------------------------


Кстати, о "беговичках". Эти Всеукраинские состязания выиграла собака от "беговичка". На прошлом Чемпионате также Чемпионом стал грей от привозного "беговичка", Сармат. Наверное, тоже, был заказ!

Галина - 21 янв, 2011 - 11:06:27
--------------------------


Последние 2 года наблюдала восемь пусков Победителя прошедшего Чемпионата(гх Галант) на состязаниях и испытаниях.Резвость кобеля-мечта борзятника,но ни одной поимки(кобель еще вообше не поймал ни одного зайца).И может ли теперь такая борзая быть мечтой псового охотника?Прошедший Чемпионат был больше похож на Кубок резвости(ничего не поделаешь,такое Положение).А Чемпионат был по вольному зверю,т.е. охотничьих борзых,а не "беговичков".А главная задача охотничьей борзой-поимка зверя.

Марина - 23 янв, 2011 - 10:03:19
--------------------------


Несколько сравнений.1)Норные собаки(искусственная нора).Собака не сработавшая мертвой хваткой (остальные пункты расценки максимальные),не станет Чемпионом или Победителем,т.к. будут "берущие" собаки. 2)Легавые собаки.Собака обладает прекрасным стилем,ходом,дальним чутьем не станет Чемпионом,Победителем если не будет стойки(сталкивает птицу),или с твердой верной стойкой после подводки гоняет птицу

Марина - 23 янв, 2011 - 10:36:04
--------------------------


Его однопометница показывала красивые поимки, и не одну. А как вы думаете, от кого происходят охотничьи грейхаунды?

Галина - 23 янв, 2011 - 10:38:36
--------------------------


Галина, Вы ведь не будете отрицать, что грейхаунд - изначально охотничья собака? А потом уже пошло разделение на вкусы и цели...

Helena - 23 янв, 2011 - 10:49:45
--------------------------


Грейхаунд Ге Трейди( вл.Погребская Е.)-отличная собака без всяких сомнений.Я бы хотела иметь такую собаку(думаю,что и не только я имею такое желание).Вот такие собаки и должны становиться Чемпионами и Победителями,но им иногда не хватает чуточку везения.

Марина - 23 янв, 2011 - 12:27:45
--------------------------


Я не буду отрицать, что грейхаунд изначально охотничья собака, даже наоборот, я это утверждаю.

Галина - 23 янв, 2011 - 13:29:44
--------------------------


Думаю, что большинство борзятников согласятся, что для получения охотничьего грейхаунда, максимально приближенного к идеалу, без прилития беговой крови не обойтись. Это понятно. НО... делать это нужно с умом, не бросаться без оглядки на все новое и привозное, пусть даже и известных кровей. Следует очень пристально и трезво оценить все плюсы и минусы каждого конкретного производителя, на нескольких пометах отследить, что хорошего (и главное, что плохого) передает кобель (сука) потомкам. Ведь отрицательных примеров очень много- теряем экстерьер, теряем поимистость, теряем крепость костяка, приобретаем повышенный травматизм, крипторхизм, порочную психику, эпилепсию и пр. Да, что я рассказываю и, главное, кому? Народ-то собрался опытный и знающий в большинстве. Я к чему это... Споры спорами и останутся, но во всем есть золотая середина- в нашем случае, думаю, что успех сопутствовать будет тем заводчикам, которые не отметают безапелляционно чужую точку зрения (по принципу "наша Жучка лучше всех"), а действуют обдуманно и трезво глядят на вещи (т.е. на экстерьер и рабочие качества не только своих, но и чужих собак). И тогда мы все будем иметь удовольствие видеть красивых, породных, эффектных, здоровых грейхаундов, а также наблюдать их красивые, резвые, результативные скачки. Чего, собственно, всем и желаю.))

Ирчик - 23 янв, 2011 - 13:59:59
--------------------------


Трудно что-нибудь возразить на это.

Галина - 23 янв, 2011 - 15:50:47
--------------------------


Можно много пИсать, говорить, но пока Бумер, это лучшее, что нам (в смысле в союзе) удалось преобрести.
пс. если тута собрались опытные и знающие...

Бетховен - 23 янв, 2011 - 18:51:34
--------------------------


Бетховен писалО: "пс. если тута собрались опытные и знающие..."

"Опытные и знающие" на поверку не всегда оказываются грамотными и трезвомыслящими, к огромному сожалению.

Ирчик - 23 янв, 2011 - 21:12:41
--------------------------


Бетховен,на каком основании Вы напИсали,что Бумер это лучшее,что вам удалось приобрести? Выложите свои опыт и знания,которыми,по Вами наПисанному,обдадаете.

Марина - 23 янв, 2011 - 21:30:28
--------------------------


Информация о Бумере.
ЭЛБОНИ БУМЕР (Киова Свит Трей, США - Элбони Поппи, Австралия), вл. Полякова Г.А.

Экст. отлично, дипл. - 1-1ст., 4-2 ст., 1-2 ст. в паре. Классных потомков - 32. ( бОльшая часть потомков имеют дипломы ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ степени). У первых потомков этот сезон второй.

ЧЕМПИОН Региональной выст. МООиР 2010г.

ЧЕМПИОН Областной выст. МООиР 2010г.

РЕКОРД Ростовского ипподрома, дист. 325 м - 18,9 сек.

Победитель КУБКА ЧЕМПИОНОВ 2009 г. на Ростовском ипподроме.

Галина - 23 янв, 2011 - 22:11:46
--------------------------


Галина,а Вы и под ником Бетховен?

Марина - 23 янв, 2011 - 22:18:05
--------------------------


Нет, я не знаю, кто такой Бетховен (если это не немецкий композитор), но отвечаю за него, чтобы не было ложной информации.

Галина - 23 янв, 2011 - 22:28:29
--------------------------


Не,''Бетховен''если ты ничего слаще редьки не видел,так тебе никто не откажит иметь такое мнение. Но на каких крупных соревнованиях или состязаниях в России или на Украине дети Бумера имели успех? Где-то на задворках наполучали дипломов и вешают теперь лапшу.

Андрей - 23 янв, 2011 - 23:36:49
--------------------------


На Республике в Константиновке сестра Бумера - Элбони Бентли получила 1 ст. 2 место, 3 место с дипл. 1 ст. сука из Донецка от Фери и импортного кобеля(Галина Москва),кроме этого Бентли имеет дипломы 1 степени - 2 шт,является чемпионкой Мариупольских состязаний,дипломов 2 я и не считаю.Все 1 дипломы заработаны на глазах у ровняжки и экспертов и зрителей.

Полковник - 24 янв, 2011 - 09:40:34
--------------------------


Если мы что-то не видели, или не знаем, это не значит, что этого не сушествует.

Галина - 24 янв, 2011 - 09:59:31
--------------------------


Приветствую всех!

Прочитал. Много написали. Меня удивляет только одно - почему никто не сделал элементарный анализ произошедшего? Все разговоры только о «житейском» – у кого-то заговоры, кого-то беговики с охотниками…

А дело было так. Из-за погоды (сильные дожди, размокший грунт) участники соревнований находились в неравных условиях. До обеда, когда были раскисшие озимые и зайцу «мыло ноги», мы наблюдали одни работы, другая картина была после часа-двух дня, когда с моря поддувал ветерок, почва становилась тверже, а главное - зайцу налипало. Вот вам и разница в резвости!

Кто там был, вспомните хронологию. Все расценки с невысокой резвостью или, вообще, работы без дипломов, были именно в утреннее время. Те, кто победил в личном зачете и в командном, скакали после обеда. Но тут уж, кому как повезет… C’est la vive!

Теперь про работы собак команды ООО ФОСУ. Так как я находился в центре равняжки, да и немножко понимаю в экспертизе, могу заключить следующее. Обе работы (в данном месте, в данных условиях) были на диплом III ст. с поимкой!

Первый пуск был «в никуда». Булавченко В. не понял, чей заяц, обнял собак, навалившись на них, затем пустил, но уже с 70-80 м. Русак повел направо по раскисшей озимке, и только перед самым асфальтом гх Яхонту удалась одна угонка. Количества дистанций было слишком много, чтобы поставить высокую резвость. Поимка случилась в высокой траве, так, что даже фланговый эксперт (в данном случае Орлова М.) не мог определить, кто конкретно взял из пары греев. Поэтому и расценка одной собаки, которая на глазах сделала угонку.

Вторая работа была по левому флангу, где-то, через час-полтора, т.е. до обеда (это обстоятельство я подчеркиваю). Молодые греи с мерного пуска заложились по русаку, который красиво так, на фоне яркого солнца и морского пейзажа, покатил вдоль берега. Из равняжки было видно несколько угонок и дальняя скачка, завершившаяся поимкой за посадкой, где-то, в полутора км от пуска ведущего. Резвость, показанная собаками, не дала возможность экспертной комиссии, расценить работу на диплом II ст.

Вот такие мои наблюдения.

Денис Собенников - 24 янв, 2011 - 11:04:06
--------------------------


Не хотела влезать в эту дискуссию, но она стала набирать такие обороты!
В Черноморку, к сожалению, не доехала. В предыдущие выходные моя молодая сука на Донецких испытаниях залетела в какие-то канавы и ударилась. А обсуждать работы с чужих слов не стоит.
Сказать хочу о другом. Одесситы! Ну что с вами случилось? Вы же были единой сильнейшей командой. Крепкой, сплоченной, друг за друга горой. Все вы имели отличных собак, действительно очень высокого класса. Ваши мелкие разногласия никогда не приводили к такому поливанию друг друга.
Бумку зачем-то приплели... Какие дипломы "на задворках"... Традиционные центры борзоводства - Ростов, Ставрополь, Крым - это вам все "задворки"? И только Одесская область- центр мира.
Не велись бы вы на провокации и остановились бы. А то вот прямо неприятно и обидно за вас.

Лена Петрова - 24 янв, 2011 - 11:43:07
--------------------------


Денис, спасибо за комментарий. Очень важно мнение именно очевидца событий, причем эксперта-полевика. Как видишь, твое видение работы тоже не совсем совпадает с мнением экспертной комиссии. Скажи, а на твой взгляд, угонка у Яхонта была на скольки дистанциях? Речь все-таки о "превратностях экспертизы" на данном мероприятии, а учитывая то, что согласно новоиспеченным правилам при расценке любой травли с поимкой (при соблюдении остальных условий) резвость расценивается не ниже, чем на 18 баллов, то расценка Яхонта неправильна. Слышала и о других "казусах" с расценками на Чемпионате- как то резвость 20 баллов при д2 и пр. Лично у меня экспертиза Рыкова С. вызвала недоумение еще в 2005 году, о чем мы написали и в КС, и в управление лесного и охотничьего хозяйства. Были ли приняты какие-либо меры, впрочем, нам узнать так и не довелось, т.к. ответа на наше письмо не последовало. Но факт-то остается фактом...

Ирчик - 24 янв, 2011 - 12:54:15
--------------------------


Лена Петрова, не приписывайте одесситам фразы, написанные анонимами.
Всем участникам этой дискуссии советую не воспринимать всерьез писанину от лиц, скрывающихся под всевозможными псевдонимами, пишущими с разных почтовых ящиков явно провокационные комментарии. Если человек боится что-либо заявить от себя лично, этот человек просто не существует. Нет его! Не тратьте на него свое время и, тем более, нервы!
И старайтесь, пожалуйста, не уходить от основной темы.

Helena - 24 янв, 2011 - 13:19:15
--------------------------


Всем привет!Не думаю что нужно говорить о судействе.Всегда соревнования как лотерея.Кому с погодой кому с зайцами не повезло.Много возникает ситуаций. И у меня за 20 лет тоже были и промахи и неудачи.Да думаю что это у всех бывает.Каждый проигрыш - это анализ для развития собак.Рыков бывает очень принципиальным даже другой раз и излишне но чтобы обвинять человека в подкупе кем то я бы не стал.Да еще капитаном командыВ.Булавченко,кроме Рыкова там был и Турулин и Марина Орлова и Рыков с каждой расценкой советовался с ними.Они не менее принципиальны да и судят тоже давно.Молодому охотнику и капитану командыФОСУ Одессы - если вы были не согласны с расценкой почему сразу не задали вопросы экспертам?Я думаю они бы разьяснили вам свою позицию по пунктам.Я понимаю ваши амбиции,но клеветать на людей достаточно известных я бы не стал не проверив факты.А если они есть то и приводите факты аргументированно.Вы считаете себя молодыми охотниками то с честью и достоинством можете выйти из этой ситуации- извинитесь перед Рыковым а также за сомнение в расценках Турулиным и Орловой М. С уважением Полковник

Полковник - 24 янв, 2011 - 19:13:59
--------------------------


чет я совсем запуталсО...
основная тема это почему Булавченко и Кофов чемпионы на кубке Кофова и почему не чемпионы на Всеукраинских?

Бетховен - 24 янв, 2011 - 20:57:25
--------------------------


Со слов Турулина С.,так он хотел покинуть судейство и уехать с Чемпионата.Он объяснял это тем,что по некоторым работам Рыков принимал самостоятельно решения,не обращая внимания на их(Турулина , Орловой) аргументы и доводы(отличающиеся от расценок Рыкова) по этим работам,или просто игнорировал.Был скандальчик в экспертной бригаде.БЫЛ!!!И кто перед кем должен извиниться,Полковник?

Андрей - 24 янв, 2011 - 21:10:37
--------------------------


,Бетховен,жду ответа.Или ты только бла-бла,а ответить не способен.Аууууууууу!!!

Марина - 24 янв, 2011 - 21:14:31
--------------------------


Вопрос к Полковнику.На Чемпионате в Константиновке Элбони Бентли работала в паре с Трудди. Какой диплом получила Трудди? Вопрос интересен? Кто в курсе по этому вопросу?

Андрей - 24 янв, 2011 - 21:22:16
--------------------------


Труди и напарница Сармата не принимали участия в ловле зайца и не получили расценку судей из слов экспертов.Рыков эту группу не судил.А по поводу судейства,у экспертов могут быть споры и недоразумения, а вы Андрей излагаете это как будто Вы там присутствовали.Так может это вы знаете кто кого подкупил,если ДА так не лукавьте а обнародуйте.

Полковник - 24 янв, 2011 - 23:13:56
--------------------------


Полковник о достоинствах и недостатках сестры Бумера в обсуждении не упоминалось и не говорилось.Когда уж вы перестанете на каждом углу тыкать своими собаками.Веди Полковник скромнее,бери пример с Кофова!И Бетховен ваш пусть не метет то,чего не знает и в чем не понемает. Helena я тоже не знаю кто такой Helena, Eлка, Лена Петрова ичто с того? Чтобы иметь право голоса надо быть лично вашим знакомым?

Андрей - 25 янв, 2011 - 00:02:52
--------------------------


Полковник можно 20-30-50 лет ходить на охоту,выставляться на испытаниях, и даже судить, но так нечего и не понимая в деле охоты. А токого,молодого, грамотного и принципиального борзятника, как В.Булавченко можно только приветствовать и поддерживать. Вам надо подучиться у молодежи.

Андрей - 25 янв, 2011 - 00:16:52
--------------------------


Андрей, ни Лена Петрова, ни Галина со мной лично не знакомы, но это не мешает им писать, не скрываясь. Елка своим именем и фамилией подписывалась раньше, если бы Вы были внимательнее, то не гадали бы сейчас на кофейной гуще, кто есть Елка? Если не знаете, кто я такая, то узнать это проще простого: набираете в поисковике сайта фразу "кто такая Нelena" и получаете ответ. :-))
Чтобы писать комментарии не обязательно быть моим знакомым. А может Вы не знали что, для того, чтобы Ваши комментарии воспринимали всерьез, достаточно заполнить анкету и постараться сделать это честно, т.е. писать свои данные, а не вымышленные.

Helena - 25 янв, 2011 - 07:59:56
--------------------------


Полковник и ваши сателиты,прекращайте орпавдываться и лукавить.Все прекрасно понимают о ком(заказчик) идет речь.

Анрей - 25 янв, 2011 - 12:09:26
--------------------------


ну если все прекрасно понимают, то может стоит и фамилию заказчика назвать, для непонятливых. Или кишка тонка...

Бетховен - 25 янв, 2011 - 20:53:24
--------------------------


Здравствуйте, дорогие БОРЗЯТНИКИ! Откровенно говоря, прочитав ранее выше изложенные рассказы, мемуары в виде писем, а также грязные громкие цитаты, я всячески пытался воздержаться от внезапно разразившейся дискуссии, выходящей за все рамки приличия любого уважающего себя псового охотника. Зная очень многих из Вас еще с 1996 года как начинающих, любителей, профессионалов и наконец, зубров псовой охоты, от некоторых я просто не ожидал такого нелепого поведения.
Вспомните, кто знает, а кто не знает, прочтите об обычаях и этике псовой охоты закрепившей себя на века у истинных ценителей псовой охоты. И прежде чем заниматься высворкой, притравкой и наконец, охотой с борзыми, вместо горячей полемики на форумах прочтите П. Мачеварианова, П. Губина, E. Дриянского, Л. Сабанеева и многих других известных авторов о псовой охоте, может быть это поменяет ваши взгляды и безусловно отношения друг к другу. Например, Л.П. Сабанеев сформулировал так: «Так как цель охоты – общее удовольствие, то все члены ее должны об этом заботится и не наносить друг другу неприятности, отнюдь не обманывать друг друга во время полевой езды, даже шутя. И ежели возникает охотничий спор в поле, не оскорблять самолюбия товарища, не унижать достоинства любимых собак его, особенно ежели он страстный охотник: ибо всякая страсть в возбужденном состоянии не подчиняется рассудку».
«Где нет положительных правил, там господствует произвол, неурядица и беспорядок, которые, уничтожая все удовольствия, никогда не соединяют благородных и благовоспитанных людей в дружное общество охотников.» (П.М. Мачеварианов: «Записки псового охотника Симбирской губернии»).
Можно цитировать еще многих и многих, важно чтоб понимали и чтили эти традиции, а главное не лили дерьмо друг на друга, извините за слово лили.
Продолжение следует …

Денис Середняк - 25 янв, 2011 - 22:04:00
--------------------------


Продолжение. Начало читай выше.

Многие, как с одной, так и с другой стороны звонят и спрашивают, что я думаю о выше изложенном на этом форуме и поделится так сказать своими мыслями по этому поводу, отвечу. Ну, во-первых, не в обиду создателю так называемого письма, подобные претензии касательно экспертизы полевой работы должны нести определенную форму и содержание с четко изложенными фактами нарушения, если таковые имеют место. Так как данный вариант, напоминает некий крик души, не более того. Что впоследствии и привело к столь яростным дебатам и обсуждению совсем других более интересных тем, типа игре в так называемый «Русский бильярд» и тому подобное. А что беспокоит в действительности данных владельцев собак уже никому и неинтересно, выходит так.
Поделюсь не как псовый охотник с относительно немалым стажем охоты в целом, имея при этом уже на свой век полевых победителей лично воспитанных (грейхаунд Туз и Моника г.Джанкой 2004г, Всеукраинские состязания борзых), а как молодой начинающий эксперт. В данной ситуации, говоря о работе собак Виктора Булавченка и Кофова Н.И., кто-то высказывался на состязаниях о том, что грей с 17б за резвость это не собака. Но почему – то при обсуждении на форуме никто, кроме владельцев и Дениса Собенникова, ни захотел вспомнить условий работы данной группы собак. А в тех условиях любой грейхаунд, обладающий невероятной резвостью по определению, не смог бы показать резвой работы характерной для этой породы борзых. Как было отмечено выше, на данном поле грунт был подсушен лишь на возвышенности перед пологим склоном, где кое-как некоторым собакам удалось показать хоть какую-то резвость, где заяц еще не доходя до дороги уже сбрасывал собак. Все остальное просто промокшая почва, лишь одна радость наличие на этом поле русака. И, тем не менее, согласно ориентировочной шкале оценок бал скидки данной работы все же до 12б не более, учитывая и уровень проводимых мероприятий.
Согласно существующих правил: Важкими умовами вважаються: висока стерня, бур’яни, лісонасадження, груба рілля. Легкими умовами вважаються: м’який ґрунт, цілина, сінокоси, озимина, стерня, пари. Випробування не проводяться при туманній погоді, на розмоклому на дощі ґрунті, при сніговому покритті вище 15-18 см, при насті, ожеледиці і промерзлому ґрунті, при температурі вище +15 і нижче -10 °С, на товстих шарах ріллі, на скошених полях соняшника, кукурудзи и люцерни, в балках і ярах, що заросли чагарниками і очеретом.
Однако, экспертная комиссия не могла на тот момент предугадать, что далее за склоном будет такой грунт ибо в таких условиях состязания не проводятся. Я отчетливо видел работу, так как находился рядом в равняжке и многие понимали, что резвости в работах не видать. А веду я к тому, господа, что результаты работы как этих, так и других собак могли быть совсем иными на более твердом грунте. И самое главное из этой прелюдии то, что нужно согласиться с мнением многих экспертов, в том числе и Молевым Сергеем и Орловой Мариной о доработке существующих ныне правил, чем собственно и начали заниматься на этих состязаниях совместной экспертной комиссией. Где черным по белому в ориентировочной шкале оценок должна быть графа характеристики условий работы с соответствующим балом скидки. Вот так вот. И это далеко не все моменты в правилах, которые необходимо обсуждать совместно с экспертами, как Украины, так и стран ближнего зарубежья. И я, пожалуй, соглашусь с ребятами в том, что нужно отстаивать объективность результатов, так как дается все это далеко не просто, тем более при такой плотности русака за последние годы. Вот только желательно, да и продуктивнее разрешать подобные вопросы исключительно в поле, после расценки данной группы собак.
Ребят всем желаю здоровья, хороших полей и ярких поимок как у РПБ Рекечинского, с чем Вас Виталий и поздравляю!!! До встречи в поле!

Денис Середняк - 25 янв, 2011 - 22:04:54
--------------------------


Бетховен,не знаю,как у кого,а у тебя точно кишка тонка.И,наверное,тоньше,чем у кого либо.От тебя девушка до сих пор ждет ответа.Обращаюсь в третий раз.Бетховен,ауууууу!!! Ответь на мой вопрос,заданный ранее,джен-те-ле-мен...

Марина - 25 янв, 2011 - 22:56:28
--------------------------


Конца и края этому не будет.
Я конечно не вправе командовать на чужом ресурсе, но, может быть модераторам есть смысл оставить тут сообщения только по теме, мнения экспертов. А всю прочую ... "консерваторию" перенести в соответствующий раздел и пусть там себе ругаются.

Лена Петрова - 25 янв, 2011 - 23:31:21
--------------------------


Модераторам сейчас не до этого ресурса, есть дела значительно важнее в жизни.
Я комментарии могу только удалить.
Сознательно этого делать не буду.
Пусть вся написанная "музыка" останется на совести писавших.
Хотя, кажется, глупо расчитывать на ее наличие...

Helena - 25 янв, 2011 - 23:55:03
--------------------------


Лена Петрова писала:
А всю прочую ... "консерваторию" перенести в соответствующий раздел и пусть там себе ругаются.

Я могу их пригласить на форум в Избушку-ругальню, но там нужна регистрация. Кто же из них на такое пойдет? :-)

Helena - 26 янв, 2011 - 00:00:58
--------------------------


Бетховен, вы чистой воды провокатор. С какой целью вы здесь вообще? Я имею ввиду - в обсуждении письма.

Ёлка - 26 янв, 2011 - 12:09:11
--------------------------


Денис, обсуждения "недопонятых" вопросов не отходя от кассы, не представлялось возможным ,так как господин Рыков вел себя достаточно жестко, порой даже агрессивно. И ,ка уже было замечено, не все решения, оуждаличь с фланговыми судьями. С одной стороны, если подробно обсуждать каждую работу на месте, мероприятие бы силно растянулось во времени, с другой же - как видно, пост фактум это уже просто бессмысленно и не дает результатов.. И вот ещё один момент: темп и определенная стройность равняжки наверное все-таки должны регулироваться экспертом, как лично я наблюдала это в работе других экспертов на других мероприятиях. Те, кто ходил в последние два дня, не датут соврать: по полям не ходили, а бегали. Ближе к вечеру третьего дня передвижение по полю во главе с председателем экспертной комиссии, казалось казалось вообще формальностью. Да, зверя было катострофически мало, все устали и вымотались, кто-то движется быстрее,кто-то медленнее, но это должна быть равняжка., а этому просто не уделялось вниание. И кто там болтается в хвосте, пытаясь вытоптать зайца, никого не волновало. Это, конечно, непосредственного отношения к оцениванию не имеет,но в отношении эксперта к делу, по-моему, критично.

Ёлка - 26 янв, 2011 - 12:47:57
--------------------------


Ребята, внимательно читайте Положение о Чемпионате.
Пункт 11 гласит:
Скарги на розцінку роботи собак не приймаються, оцінка роботи собаки перегляду не підлягає.

Helena - 26 янв, 2011 - 13:12:25
--------------------------


Лена, означает ли это , что любые вопросы и претензии по оценке, адресованные судьям, они имеют право не принимать и не давать разъяснений? Или же разъяснения в случае вознкновения вопросов они все же давать обязаны, а уж пересмотру принятое решение не подлежит?

Ёлка - 26 янв, 2011 - 17:37:48
--------------------------


Точную трактовку 11-го пункта Положения может дать только его автор.

Ни в одном документе ничего не сказано о том, что ведущий не имеет права потребовать обоснования полученной его собакой расценки или получить ответы на свои вопросы.
А все жалобы необходимо направлять в Квалификационную комиссию, она для того и создана. Там дело рассмотрят, меры примут.

Пара выдержек из рук.документов:

Положение о проведении испытаний и состязаний собак охотничьих пород

14. Голова і члени експертної комісії кожний самостійно ведуть опис роботи собаки і роблять розцінку її роботи в балах. Остаточне рішення з оцінки роботи собаки на випробуваннях приймає голова експертної комісії. На змаганнях рішення приймається більшістю голосів. Член комісії, не згідний із прийнятим рішенням, має право запису до протоколу своєї особистої думки.

Положение об экспертах по охотничьему собаководству

Експерти, які виявили порушення нормативних документів з ведення мисливського собаківництва або порушення при проведенні виставок чи випробувань мисливських собак повинні повідомити ці факти Кваліфікаційній комісії спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади у галузі мисливського господарства та полювання.

Helena - 26 янв, 2011 - 20:00:23
--------------------------


Жалобы на расценку работ собак не принимаются, расценка пересмотру не подлежит.
Цитата взята тут:
Одесские областные состязания борзых по зайцу-русаку и Кубок Кофова . Положения

Бетховен - 26 янв, 2011 - 21:05:31
--------------------------


Это Положение писала кинолог ООО ФОСУ.
Во многих положениях о состязаниях есть этот пункт.
Для чего цитирование делалось?

Helena - 26 янв, 2011 - 21:26:21
--------------------------


Ребята флешка не работает. Я Вам столько написал. Лен напиши куда поместить рассказ, и где можно открыть дискуссию по новой проблеме.
С уважением Чигаев А.Е.

chigaev - 29 янв, 2011 - 19:05:44
--------------------------


Рассказ можно прислать мне на эл.ящик:
helena@borzoi.org.ua
Я поставлю его на главную страницу, и там можно будет писать комментарии, как и к этой статье.
Можно подискутировать на форуме, милости прошу, разделов предостаточно, но там нужна обязательная регистрация.

Helena - 29 янв, 2011 - 20:01:08
--------------------------


Прочитал письмо и комментарии к нему.И сразу вспомнил анекдот. Мужчина и женщина,интим и...Женщина :"Мужчина,так у вас не стоИт!" В ответ:"Зато как красиво висит!!!" Так и у нас: не ловим,зато красиво скачем! В дипломе 3-й степени без поимки надо дописывать:"За красивую скачку.",а еще справедливее :"За беготню."

Иван - 30 янв, 2011 - 16:19:04
--------------------------


Раньше,когда рабочих собак было мало,существовал диплом (за резвость),то есть за угонку.Он давал право на вязку. Что, уже пришло время вернуться к этому?

Мираж - 30 янв, 2011 - 17:28:49
--------------------------


А что изменится?

Helena - 30 янв, 2011 - 18:13:21
--------------------------


Слава богу, я редко заглядываю на этот сайт. Все друг друга обгадили, как смогли, и всё из за того, что довольно средненькая собака не заняла первое место. Вслушайтесь, о чём Вы спорите, и что друг другу доказываете. Задайте себе простой вопрос, кто из борзятников хочет иметь такую собаку, или кто хочет из под него щенков. Хороший средненький кобелёк, которого Витёк натаскал, да ловит, но не всегда, в данном случае не повезло, не поймал. Давайте рассмотрим всю работу Дуная и Яхонта. Стали в ровняжку, на достаточно хорошем поле, не прошли и ста метров, подъём 25-30 метров, в отличии от других, которые ходили несколько дней, сразу пуск. Первая угонка за десять дистанций, делает её Дунай, все видели, дальше собаки поскакали. Бежали, бежали, ушли за горизонт, через дорогу и т.д. Больше никто ничего не видел, ни судьи, ни зрители. Через пол часа Витёк принёс зайца, которого, с его слов поймал Яхонт. Как он это определил, только он знает. Наверно об этом ему Яхонт рассказал. Судьи провели расценку по первой угонке и поимку отдали Дунаю. Но!!! Дунай не был в команде. Теперь сами проведите расценку работы собаки, объективно, согласно существующих правил и перестанем толочь воду в ступе.
Теперь, что касается резвости. Один раз поставили вместе Ге Трейди и Яхонта. Отгадайте с первого раза, кто кого обогнал. Что касается Лены Погребской и меня. Мы ехали за первым местом. Без ложной скромности, команда у нас была очень сильной, одной из самой сильной в Украине. Ге Трейди, Ангара и Волга, у кого-то есть сомнения, в поимистости этих борзых, в этом году они вместе и в одиночку поймали столько зайцев, сколько у некоторых «авторитетных» борзятников не ловили, за всю свою жизнь, их собаки. В данном случае я не имею в виду, Булавченко и сотоварищи. Дипломов у них на троих, настоящего достоинства хватает, но не случилось, так что нужно поднимать панику. Ещё раз повторюсь. Меняйте правила или собак. Кто из нас виноват, что пуск за 150 метров, угонка на трёхстах метрах (у Ге Трейди), пуск 35 метров, угонка 70-75 метров (у Ангары), какая расценка должна быть за резвость, что Рыков натянул?, скажите по честной совести.
По поводу испытаний в Мариуполе. Это не закрытый клуб. Худошина порядочный человек и вокруг неё собрались борзятники, которые не выпрашивают первый диплом, если там и третий с натяжкой можно дать. К ней приезжают люди, которые хотят пообщаться между собой, которым интересно друг с другом. Она собрала и собирает единомышленников. Запорожье, Донецк, Харьков, Херсон, Николаев, Одесса, Днепропетровск. Это далеко не весь перечень городов, из которых приезжают борзятники к Худошиной. Не приезжают те и не приглашают тех, кому диплом нужен на шару.

Надо поздравить Николаев с заслуженной победой. Они долго шли к этому. Молодцы!!! Перестать ссориться, наша сила в объединении и обсудить другую тему, которую я предлагаю ниже.
Лена, если можно перенеси это на другую страницу, для обсуждения, что бы уйти от обсуждения судейства республиканских состязаний. Заранее благодарен.

chigaev - 01 фев, 2011 - 16:05:57
--------------------------


И ещё. Я завершаю написание книги об охоте. Один из последних рассказов публикую на этом сайте. Если Вам интересно будет их читать, я опубликую ещё несколько из них. Хотелось бы услышать конструктивную критику, а не злорадство. Я не претендую на лавры «авторитетного» борзятника Максимова.
С уважением, вечно Ваш. Чигаев А.Е.

Перенесла часть комментария в статью о ВФБ:
http://borzoi.org.ua/index....
Админ

chigaev - 01 фев, 2011 - 16:09:01
--------------------------


Александр, я могу Ваше обращение о ВФБ разметить отдельной статьей, но не весь текст, а только то, что не касается перехода на личности. :-)
http://borzoi.org.ua/index....

Свои рассказы присылайте.

Helena - 01 фев, 2011 - 19:33:54
--------------------------


К Чигаеву!!! 1).Откуда тебе знать,сколько зайцев ловят собаки других владельцев? 2).За дипломами на шару(которые потом произнаются не действительны,а судьи на год лишаются судейства) в Мариуполь ездите только вы и ваши угодники.3).Как ты можешь видеть и описывать скачки собак,если у тебя на соревнованиях два состояния:пьяный или на похмелье,что и с машины не можешь выйти.А стучишь себя в грудь:"Я псовый охотник!" ПОЗОРИЩЕ!!!

Андрей - 01 фев, 2011 - 21:33:49
--------------------------


Ответ Марине и Андрею и завязываю, попкорн закончился...

...лучше иметь беговика в родословной чем хортяка...

Бетховен - 01 фев, 2011 - 21:45:12
--------------------------


Судя по расценкам с Чемпионата, непоимистые собаки ценятся выше....
Существующая система оценки не совершенна- это основа.
Ещё раз повторюсь. В этом году я выставлял своих собак в:
Тернополь два пуска = две поимки,
Днепр два пуска = две поимки,
Одесса два пуска = две поимки
Крым команда = две поимки
Но никакой авторитет или громкое имя не заставят меня слить результаты наших собак и результаты нашей команды .
«Наверно об этом ему Яхонт рассказал». Кабачок сказал так, между прочим, который зайца принес
Что касается Лены Погребской и chigaevа ,готов ли вы в открытом соревновании доказать правильность своих слов: Меняйте правила или собак; Собаки реагирующие на птичек должны ходить под ружьем,а не состязаться по зайцу русаку;
Ге Трейди, Ангара и Волга, у меня есть Альфа , Ювента и Циля.
А поле всех рассудит.

Виктор Одесса - 01 фев, 2011 - 22:53:50
--------------------------


Чигаев. «Довольно средненькая собака»,- это снова провокация?
Мы претендуем на то место, которое заработали. Еще раз повторяю тебе, что весь сыр-бор межу третьим и четвертыми местами, а иначе говоря, мы претендуем на 3 место. И никто в письме Вас не обвиняет. В письме просят рассмотреть ситуацию, которую создал Рыков, - искажение результатов.
В Вашей статье - «Хочу рабочую РПБ», у Вас все эксперты виновны, потому, что Вы хотели видеть то, что и они – Цифры стандарта

Граматик - 02 фев, 2011 - 03:09:09
--------------------------


От опубликования письма, прошло время, многие прочли его. Оговаривая письмо в вышеизложенных комментариях, многие высказывались о наболевшем. Все Мы подняли немало вопросов, которые очень волнуют нас, а именно:
1. Субъективность эксперта (поднятая тема в письме), что с этим делать;
2. Предложения о федерации борзых во главе с президентом;
3. Возможность изменение существующих правил оценки полевых качеств грейхаунда.
4. Заявления о красивых скачках. Внедрение беговых линий, как это делать;
5. Подстрекательства анонимов, резкие высказывания в адрес питомцев оппонентов.
6. Предложение выхода из создавшейся ситуации -«скандал».
Если провести анализ этих тем, которые замечу, есть производное от одного и того же,- «честность и порядочность» эксперта Рыкова. На насущный день нам охотникам борзятникам, они самые близкие и с ними нужно, что-то делать. Я предлагаю вынести темы на обсуждение.
I. Субъективность эксперта (поднятая тема в письме), что с этим делать;
Господа охотники, могу заверить Вас, что если такая ситуация со стороны Рыкова была бы единожды, то мы разошлись бы по сторонам и все было бы как обычно. Но такие ситуации, вошли в быт охотничьих мероприятий. Люди устраивают соревнования, другие участвуют в них, в конце концов все отдыхают, что бы уйти от рутины подкупов, не справедливости, моральной угнетенности в реальной жизни. А вместо этого домой приносим разочарование с осадком в душе. Та псовая охота, которая была на чемпионате,- настоящий циничный спорт с подкупами. Этого не должно быть там, где человек отдыхает.
Для того, что бы был порядок в нашем деле, как и в любом другом, нужны единая законодательная база и лидер.
II. Предложения о федерации борзых во главе с президентом
Ответ - Цитата Чигаев А.: «Нужна федерация борзых Украины с президентом, судейской коллегией и всеми атрибутами».
III. Возможность изменение существующих правил оценки полевых качеств грейхаунда.
Расмотрим. Работу собак сброшенных со своры с 30 м и 70 м в одинаковых хороших условиях.
Допустим, пример 1. пуск 30м
скорость посредственного зайца 55км/ч – 15,3 м/сек
скорость супер резвой борзой 65 км/ч - 18,0 м/сек (рекордсмен). Подсчитываем и видим, что собака подойдет к зайцу на 11 сек=
заяц 11сек Х 15,3м/сек=168.3 м, борзая 11сек Х18,0м/сек=198,3 м. Разница 198-168,3=30 м, что является расстояния пуска.
Вопрос касающийся существующих правил - Как собака дойдет до зайца меньше чем за 5 дистанций(168м:30м=5,6 дист.)? и по Вашему какие баллы за резвость ставить этой супер борзой? И не забывайте посредственного зайца! А есть еще косой-бегун, по которому спущены в меру (70 м) борзые не могут сделать угонки.
Пример 2. Пуск 70м
Скорость зайца те же 55 км/ч – 15,3 м/сек,
скорость супер резвой борзой 65 км/ч - 18,0 м/сек. Подсчитываем и видим, что собака подойдет к зайцу на 26сек=
заяц 26 Х 15,3=397,8 м, борзая 26 Х 18=468 м. Разница 468-397,8=70,2 пуск с 70 м.
397,8:70 м=5,6 дистанций. Вопрос господину Рыкову будет ли он отрицать, что собаки Яхонт и Дунай до угонки проскакали за зайцем более 460 м.
Почему Рыков команде “Родная Природа” ставит высокие баллы(28 б), за резвость при 5 дистанциях, а команде ФОСУ с то же количество дистанций, за резвость (17), помимо этого собаке не дают даже диплома III ст. Мы знаем, что ширина поля, где работали Дунай и Яхонт около 400 м собаки сброшены были с середины поля.
Из двух примеров видно, что при скорости зайца меньшую за скорость борзой в 1,2 раза, собака не подойдет к зайцу раньше 5 дистанций, а представьте, что на поле не идеальные условия, что заяц не всегда поднимается ближе 30 м.

Граматик - 02 фев, 2011 - 03:41:00
--------------------------


продолжение.
IV. Заявления о красивых скачках. Внедрение беговых линий, как это делать;
Уважаемые господа охотники борзятники. Прошло не один десяток лет с тех пор, когда наши сердца покорили грейхаунды. За эти года мы и наши оппоненты, баланс качеств развивали в сторону охотничьих. Над этим члены нашей команды занимаются большую часть своей жизни ( а рассматривать глубже то я помню борзых у нашего прадеда во дворе, с предками которых охотился с ними до 1917 г. и после).
Лично я не против беговых линий. Не против их участия в охотничьих мероприятиях. Не против их направленной гибридизации с охотничьей линией грея, но только после оценки их рабочих качеств. Только в одиночку. Только с поимкой. Только с расстоянием пуска не менее 50 м (обеспечивающую оценку выносливости, жадности. зоркости). Вот только тогда, это будет, направленным улучшением рабочих качеств охотничьего грея, существующего и работающего в наших условиях охоты.
Мы все считаем, что потенциал охотничьего грея, - не закончен, - не совершенен и Мы все в этом правы. Некоторые мичуринцы решают воспользоваться обманчивым теоретическим способом – выведение три в одном- одним махом. У некоторых создаётся впечатление, что они могут внести большее одним скрещиванием. А главное у них на это есть полное право. Нет права обманывать аудиторию, только что вошедших в ряды БОРЗЯТНИКОВ, и охотничье будущее этой прекрасной борзой.
Что бы вводить гены беговиков, в охотничий тип, нужна индивидуальная экспертная оценка охотничьих качеств в беговом грее, а именно:
- пуск в одиночку обеспечит более точную индивидуальную работу борзой.
- пуск свыше 50 м обуславливает потенциал силы, которая способствовала бы дойти до зверя и сделать еще точный бросок. Рассчитав, что при пуске собаки свыше 50 м она начнет делать угонки после дистанции в 300 м. (расстояние забега беговиков 300 м)
- пуск свыше 50 м обеспечивает выносливость (на мягком грунте), которая способствовала бы, после ряда неудачных попыток заловить зверя, а не остановиться как рядовой беговик.
- крепкий костяк. многие беговики облегченного костяка, а отсюда переломы конечностей и других частей скелета;
- крепость конституции. У большинства беговиков развиты мышцы одного типа, которым предусмотрено возвратно поступательное движение отсюда и скорость по прямой. При угонках, резких остановках и резких изменения направления могут быть разрывы мягких тканей, связок, переломы костей.
Господа охотники, поверьте это у меня уже было, когда выращивая бегового грея год, готовились к охоте 2 мес., охотились 1 раз и впоследствии только лечились.
Вязки с беговыми линиями должны, производится с разрешения соответствующей комиссии.
Это только физика, а еще надо проверить беговика на психику. Надо видеть в поле его предков.
Одним словом для того, что бы использовать беговиков, комплекс качеств должны быть лучше, тех представителей, над которыми работают люди тысячелетиями.

V. Подстрекательства анонимов, резкие высказывания в адрес питомцев оппонентов
Это можно отнести к нормальному ходу базарной склоке, которую и я осуждаю, которая не имеет места в сердце БОРЗЯТНИКА, но не безгрешен я, ибо достали, те кто считает моих собак подружейными, те кто считает себя безупречными охотниками, те кто не честно побеждает, те кто объединяется в группы и портит исход мероприятий, те кто не имеет одной цели, те кто постоянно меняет задачу, те кто ….. .

VI. Предложение выхода из создавшейся ситуации-«скандал»
Есть два выхода из создавшейся ситуации.
Первый, - разойтись в две стороны, при определении оппонентов к беговикам;
Второй - пройти процесс урегулирования скандала с прописью договоренностей. Разрешение возникших разногласий совместными усилиями, - дискуссиями.

Граматик - 02 фев, 2011 - 03:47:00
--------------------------


Ой пан Чигаев опять заливаете.Прежде чем спрашивать (кто хочет вязаться с Яхонтом?).Вначале спросите-кто хочет щенков от Ангары и особенно от Волги?А что касается пуска ваших собак вы сами прочитайте,что вы написали.Пуск 35м,первая угонка 70-75м,далее пуск 150м угонка на 300.Вы что таким образом собак своих рекламируете?Ведь с ваших слов выходит что собаки бегут в 2 раза быстрее зайца.А если учесть что скорость зайца 50-55км/ч то,что у нас выходит?А выходит серьёзный результат,боже мой,поздравляю вы попали в книгу рекордов Гиннеса.У Вас собаки развивают скорость 100-110км/ч.Это не вообразимо,это фантастика.А теперь вопрос.Вы сами верите в тот бред который написали?Только чур отвечать честно.

Лёша - 03 фев, 2011 - 00:17:55
--------------------------


Лёша, а можно я за Чигаева?
Че спорить о резвости, берем специальный курсинговый поводок(что бы исключить возможность пуска в разное время) берем Ангару и Яхонта и пускаем со 100м и смотрим что получится, можно для интереса и денюжку поставить, какая собака победит тому и денюжка достанется. Чигаев не жадный в кабак всех поведет.

Богдан - 03 фев, 2011 - 18:04:28
--------------------------


Можно конечно.Я только ЗА.Мне и самому интересно.Что мы будем считать победой,красивую беготню или поимку.Осталось только собак у владельцев выкрасть,т.е. спросить их мнение.А что в отношении меня,то если я и буду денюжку ставить,то только на своего грейгаунда.100м с этим согласен,и предлагаю победа=поимка.

Лёша - 03 фев, 2011 - 22:26:29
--------------------------


Я думаю Чигаев возражать не будет против твоей собаки, поимка вещь хорошая если собака сделала первую угонку, а если успела только под третью, то это уже и не поимка, а так. Предлагаю место проведения Херсон(испытания в Чаплынке или Всеукраинские) найдем одного зайчика после мероприятия и посмотрим, а правила можно и бальную систему с кубка Кофова или предлагай варианты.

Богдан - 04 фев, 2011 - 09:05:41
--------------------------


Ты предлагаешь поставить 3 собаки или Ангару с Юкой?Хотя лично я согласен на любой вариант развития событий.А вот с правилами договориться как то нужно.Можно к примеру поставить их не один раз,а три в разные дни прямо в сезон подготовки к испытаниям.Это к тому что если собака резвая,то она резвость проявит во всех 3 скачках,ну и при этом обязательна поимка хотя бы 1 зайца из трёх.

Лёша - 04 фев, 2011 - 11:35:10
--------------------------


Три грея в номере это много, я предложил как вариант Юку, ведь на чужих ты денюжку не ставиш, а правила можно обсуждать, поимка обязательна-согласен, но поимка поимке рознь и как пример: одна собака делает подряд 3 угонки и только после этого подходит другая и ловит- эта поимка ни чего не стоит. КАК вариант 1-я угонка 5бал, поимка 6бал, 1угонка+поимка=11бал, 2-я угонка+поимка=9бал, где то так... и пуск обязательно дальний 100м идеал и резвость будет сразу видна, Херсон потому что большие ровные поля и травлю будет хорошо видно и возможна видеосъемка с разных сторон.

Богдан - 04 фев, 2011 - 14:22:22
--------------------------


В общем как я уже отметил, я согласен на любые равные условия.Я считаю,что если собака хороша,то она должна быть хороша на любом расстоянии и в любых условиях работы.А правила я думаю мы и на месте обсудим.В конце концов кто как отработал, в паре,и без подсчёта балов будет видно

Лёша - 04 фев, 2011 - 16:27:47
--------------------------


Богдан ответь. Почему вы перестали ездить с нами на охоту? Давай ездить вместе я буду пускать Яшу по любому зайцу при любых условиях,а вы будете смотреть где ваши собаки,а пототом сделаете вывод .КАкай же Яхонт СРЕДНЕНЬКИИ или супер.зачем панты в Херсоне.поле всех расудит.

Виктор Одесса - 05 фев, 2011 - 03:39:37
--------------------------


В Одессе поля неплохие. И видиокамеру все могут взять и свободно снимать каждый выход в поле. А так вы будете видить как работает Яхонт. А в Херсоне поставим если АНгара будет поспевать за ним.

Виктор Одесса - 05 фев, 2011 - 03:53:35
--------------------------


Ко всем любителям "померяться" огромная просьба! Не делайте этого сейчас, имею ввиду эту зиму, т.к. сезон уже давно закрыт, а "меряться" по беременным зайчихам, сами поминаете, ...

Helena - 05 фев, 2011 - 08:47:28
--------------------------


Как Вы не понимаете, сегодня нет ни у кого выдающихся собак. Не морочите себе голову. Все собаки среднего уровня, кто чуть лучше, кто чуть хуже. Ставить с Вами Ангару не буду, не по тому, что чего-то боюсь. К великому моему сожалению спорить не с кем. С Ге Трейди с удовольствием, можно увидеть, чего стоит собака и к чему надо стремиться, а тупо спорить, извините нет. На этом все споры прекращаю.

chigaev - 13 фев, 2011 - 15:31:55
--------------------------


chigaev,ты просто трус!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и балабол!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как до дела,так сразу и ус...ся.

Иван - 13 фев, 2011 - 19:10:55
--------------------------


Пан Чигаев, вы Ангару с Ге Трейди я уверен уже 100 раз на охоте ставили и ещё 200 в следующем году поставите.А тут вам предлагают выехать на охоту ВСЕМ ВМЕСТЕ и поставить с собаками с которыми она ещё не бегала.Что тут плохого?А в общем то вы пан Чигаев правы,не вы этот спор начинали,а Богдан.Так,где он?Бодя,что за непорядок?Что делать будем?Пан Чигаев испугался.Может Бодя ты своих собак поставишь?Одну с Яшкой,а одну с Юкой?

Лёша - 14 фев, 2011 - 11:58:39
--------------------------


И ешё я думаю,что в последнем коментарии пана Чигаева,больше подойдёт высказывание не (к великому моему сожалению спорить не с кем), а высказывание типа(спорить не кем).

Лёша - 14 фев, 2011 - 12:06:11
--------------------------


Да,Ге Трейди собака хороша,но кроме Вас пан Чигаев,эта скачка никому не будет интересна,т.к. результат всем известен заранее,в том числе и Вам.А вот поставить её с средненькими собаками разумней,т.к. тут у неё должен шанс появиться.И вот эта скачка как раз поинтересней будет,ведь результат под вопросом.Богдан даже денег поставить хочет,не ужели вы не предоставите ему такой возможности?

Лёша - 14 фев, 2011 - 22:30:08
--------------------------


Чигаев сам об...ся и еще Богдана подставил.Что-то команда работает не слаженно.Чигаев,ты напоминаешь Мальчиша-плохиша и вызываешь только смех.Задумайся над своим поведением.Или уже поздно об этом тебе думать...

Иван - 14 фев, 2011 - 23:31:28
--------------------------


Лёша, да не вопрос, хоть с Юкой, хоть с кем из вашей братии, у меня хороших греев много. Условия не меняются?
Херсон, пуск со 100м с курсингового поводка, поимка дает преимущество при условии что собака сделала первой угонку, если так то вперед. И не забываем ставим денюжку
ПС Готовьте собак...

Богдан - 15 фев, 2011 - 09:11:32
--------------------------


...и еще в продолжение, что бы не было споров кто победил, все работы снимаем на видео с разных ракурсов и выкладывем на этом сайте и пусть каждый борзятник оценит работу и выберет победителя(заодно и увидим квалификацию каждого борзятника) кто наберет больше голосов тот и победил, так справедливо?

Богдан - 15 фев, 2011 - 10:33:22
--------------------------


Богдан, а что это за квалификация у борзятников появилась?
Мачеварианов, знаю, делил их на категории, а это что-то новенькое. Объясни.
А голосование делать нужно открытым, т.е. называть свое имя, а то у нас тут анонимов развелось, что не разберешь один это человек или пять. :-))

Helena - 15 фев, 2011 - 11:06:37
--------------------------


Я думаю,что поимка должна быть на первом месте,т.к. собаки у нас напоминаю типа рабочие.А что касается угонок,давай так,считаем первые три угонки и поимку и вот с этого выводим результат.А идея с голосованием мне нравиться,согласен.

Лёша - 15 фев, 2011 - 15:09:59
--------------------------


Да,и согласен с Леной,голоса ананистов подсчитывать не будем.

Лёша - 15 фев, 2011 - 15:12:50
--------------------------


Голосование только открытое и обязательно с пояснениями почему голосующий считает что эта собака победила.

Поимка важна, но превосходить по ценности первую угонку она не может, вот если собака работает в одиночку тогда да, а если в паре и первая угонка за одной собакой, а вторая подхватывает зайца то эта поимка уже не равноценна , а если вторая подошла после второй угонки или третьей, то вобще такая поимка ни чего не стоит
предлагаю следующую бальную систему
поимка без угонок 15б
первая угонка 5б
первая угонка+поимка 10б
первая угонка-угонка другой собаки-поимка первой 6б
первая угонка+вторая угонка6б
вторая угонка другой собаки 2б
поимка после 2угонки другой собаки 3б
все очередные угонки до 5-1б, после пятой 0,5б
поимка после 5угонки 2б

Богдан - 15 фев, 2011 - 18:04:17
--------------------------


Зачем расценивать поимку без угонок, поимку собакой после своей же первой угонки? С кем сравнивать баллы собрались?
Сколько за поимку после 3-й угонки? А после 4-й? Странная какая-то арифметика...
Почему бы конкретно не указать, сколько баллов за первую, сколько за последующие (и не важно кем они сделаны). Почему не приравнять первую угонку и поимку? В конце концов, Алексей спор ведет о том, что очень важно, чтобы собака ловила, Богдан же предлагаемой системой оценки поимку ни во что не ставит. Какой смысл сравнивать собак, если во главу угла ставится только резвость? Не понимаю.
Это так. Мысли вслух...

Helena - 15 фев, 2011 - 19:09:29
--------------------------


Лена, внимательно посмотри на бальную систему мной предложенную поимка- максимальный бал15, поимка после своей угонки 10балов, а поимка после чужой угонки менее ценна, а после серии угонок- вобще ни чего не стоит. Пример расскажу как Кобра молотила зайца на угонках практически на месте, а взять не могла и угонки после 20 Гена подбежал и ударил зайца как футбольный мяч так что и эта поимка дорогого стоит? Или мало видела поимок собаками которые и до угонок не доходят, но подпущенные в конце травли легко ловят?
Лена ты действительно не понимаеш или ...?

Богдан - 15 фев, 2011 - 19:28:14
--------------------------


Богдан, давай за поимку и первую угонку по 5, за каждую последующую после первой по 1 баллу и Кобра выиграет со счетом 5+19 : 5.
Честно? Да.
Может быть ты неправильно выразил свои мысли в тексте, но твоей системы не поняла.

Helena - 15 фев, 2011 - 19:53:32
--------------------------


Бодя,я с тебя балдею.Как может поимка по очкам уступать первой угонке?Ведь поимка это вершина мастерства борзой,а всё остальное(резвость,зоркость и т.д.) это путь к этой вершине.И пример с Коброй тут очень в тему.Мне например,после 20 угонки не зайца ёб....ть хочеться,а собаку.За что зайца то бить,за то,что он жить хочет,или за то что ты зол на свою собаку?Или может ты хочешь,чтобы у тебя Бодя в будущем именно такие собаки и были,из под которых ты зайцев ногами пинать будешь? Так,что правила,я думаю мы на месте обсудим.И я думаю,что нам в этом помогут,т.к. люди в Херсон не на испытания приедут,а посмотреть как Одесситы своих собак ставят. И ещё раз повторю вопрос.Бодя,покажи пальцем мне собаку из Одессы,которой не хватает резвости для того,чтобы дойти до зайца? P.S.Для Кобры,насколько я слышал,такая работа была исключением.И не хочеться чтобы в ближайшее будущее это стало за правило.Ведь тогда наше общее дело будет называться не ПСОВАЯ ОХОТА,а на английский манер ФУТЗАЯЦ.

Лёша - 16 фев, 2011 - 09:39:11
--------------------------


Да. Лёша, почитай не спеша, что я пишу и подумай. Пример был что бы ты понял, что после серии угонок не только подпущенная дворняга поймает зайца, но и человек может это сделать.

Скажи кто по твоему победитель в следующей скачке:

пуск 2 собак, собака А подходит к зайцу и делает первую угонку, потом вторую, потом третью и только после этого собака Б ловит зайца.

Кто победитель собака А или Б ?

Богдан - 17 фев, 2011 - 15:55:07
--------------------------


Причём тут подпуски,мы же собак собираемся с одной своры пускать.А победителя решит голосование,с обоснованием своего мнения.А что касается собак А и Б,то если даже 1-я угонка и поимка будут равны по баллам,то победила собака А.

Лёша - 17 фев, 2011 - 17:16:07
--------------------------


Здравствуйте ув. борзятники. Ну вы и намутили я вам скажу. Какие то балы,подсчёты. Сам чёрт ногу сломит. А спорить потом будут всю жизнь. Мы делали проще, и всем было понятно. Если хотепи узнать чья резвее, собак пускали с одной своры по дальнему зайцу, чья первая сделала угонку, а значить и первая подошла к зверю, та и резвее. А если хотели выяснить чья поиместей и добычливей, то пускали в одиночку по очериди по три раза. Чья больше поймает,та и поимистей.Если после трёх раз ни кто не заловил, то пускаем по очериди до первой поимки, поймавшая победитель. Всё ясно и понятно.

Мираж - 19 фев, 2011 - 13:30:17
--------------------------


Бодичка, если ты так хочешь, я могу принять участие в этом экскрименте, просто не вижу достойных соперников.

chigaev - 19 фев, 2011 - 17:56:16
--------------------------


Мираж, согласен во всем, но если посмотреть переписку выше и балы в дипломах то и так ясно чьи резвее...
а с поимистостью трудно будет определяться так как необходимо большое количество зайца в ОДИНАКОВЫХ условиях, вот и придумываеи баллы...
Для меня идеал работы борзой:
максимально быстрый подход и поимка без угонок.

Богдан - 20 фев, 2011 - 14:04:00
--------------------------


Ребята в фокусе или в образе они не видят достоиных соперников и опираются только на переписку,а выити в поле и показать результат они могут только в Херсоне.Херсон потому что большие ровные поля и травлю будет хорошо видно и возможна видеосъемка с разных сторон.Ребята снемите фокус с себя и посмотрите как работают другие и поставте ваших с нашими пару раз до Херсона и тогда может не поедите в Херсон.

Виктор Одесса - 20 фев, 2011 - 15:59:17
--------------------------


Богдан, такая работа борзой не идеал, а мечта, думаю не сбыточная. Если бы так работало большинство борзых, то уже давно не на кого было бы охотится.

Мираж - 20 фев, 2011 - 18:40:54
--------------------------


Пан Чигаев,заметьте,я не пишу про ваших собак,то что они не достойные соперники,в отличии от вас.Но зато как
дело доходит до дела,вы в кусты первый.
А,что касается резвости и поимистости,то я с Миражом согласен.

Лёша - 21 фев, 2011 - 07:17:41
--------------------------


В конце концов вам пан Чигаев предлагают денег заработать.Ведь с вашими супер собаками,против наших средненьких собак будет не так уж и сложно победить.

Лёша - 21 фев, 2011 - 22:35:31
--------------------------


Бодя,вот скажи честно,ты что серьёзно веришь в то,что у наших собак резвость 17-21,а у ваших 26-27 баллов?

Лёша - 21 фев, 2011 - 22:49:15
--------------------------


Леша ! У каких ваших собак резвость 17-21. ? У наших дейтвивтельно 26-27 баллов!

Solnce123 - 22 фев, 2011 - 18:45:48
--------------------------


Solnce123 это кто?

Лёша - 22 фев, 2011 - 22:06:32
--------------------------


Оставить комментарий

Для комментирования вы должны зайти как пользователь

Категории

Поиск

Реклама